作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
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标题[公告] CassSunstein 一案回复
时间Tue Oct 16 15:29:56 2018
本文仅依[组长权力义务规范]之看板争议协调权等权限进行回复。
此次Ca一案的争点,
在於yaqqq版主的涵摄是否恰当,以及看版的走向与定位问题。
先说最终结论:
『此类举证案不予受理,但「不受理不代表不处理」』
首先先就大藏经作为前提之问题来看:
1.持南传立场的A如果希望佛教版该呈现的是『佛教各门派的立场』,
是个最大包容范畴的状况,
那麽若要承认此事为真,选用大藏经的版本范畴,
便必须尽量以范畴最大的状况为主。
这边组务无意於讨论此范畴的对错,
仅仅是认为既然要有承认各门派的包容,
那麽若采用范畴更为紧缩的流派大藏经版本,
实务逻辑上是难以自洽的。
然而,组务并非不了解A所以坚持的部分,
只是同样都以大藏经为主,即便南传的A不同意汉传大藏经的范畴,
却难以否认以此为主能容纳更多流派的意见。
2,看版的定位与走向:
宗教的内容很难取得客观的真理,所以很多板务走向的规划,
组务个人是肯认『试误学习』与『实验精神』的重要。
目前的Buddha是由密宗板所改制而来,
如果要陈述这类问题,其实应该从当时开始。
而且除了本身就有学术性质的佛法版外(what),
讨论如何把事情做好的板面(how),组务并不认为就不存在学术的性质。
既有学术之性质,自难谓其不合於批踢踢或本组的创板精神。
只是如何让板面更聚焦在how的成分,可能仍需要板众共同的努力。
3.对两造讨论的回应:
此事件积怨已深,两造难免把「人」的因素看得太重,
这样的结果就容易产生这样的思维:
『都是这些人在乱板,除了这群人其他人都不会这样』、
『这板主好烂,只知道公报私仇,对人不对事』。
似乎只要把不同立场的人的因素处理完,就不会再有问题的样子。
就这部分来说,
组务是觉得有些把『无法建立有效沟通』的原因过於简化为人的问题。
实际上南传与台湾普遍的佛教型式虽然常用类似的词汇,
但讨论的前提往往大相迳庭。
在彼此讨论前提不同的情况下,後续所建立的论述就容易鸡同鸭讲。
而直驳对方前提的做法,就是批判不同学派的信认证据为『乞题』。
然而,
这在讨论『宗教内容的学术』上,并不适合拿来疯狂使用。
因为『批判乞题』的分寸不太容易限缩,
A可以批判一贯道的B,认为老母存在,B的讨论是个乞题;
B可以批判汉传佛教的C,认为有龙宫典籍的存在,C的讨论是个乞题;
C可以批判原始佛教的D,认为别无它传的说法,D的讨论是个乞题;
史学家E可以批判ABCD,认为释迦牟尼的存在史料不足信,在场所有人都是乞题。
但,正因为这些十分可能被他人理性认定为『乞题』现象的信念存在,
一门宗教或流派才可能成立。
所以这些不同宗教派别的前提既以不同,
要用纯较真的态度,在後续的部分达成有效沟通就相当不易。
就像在神学架构上,
飞天面神教的架构可以陈述得比西方一神教更为合理。
这呈现了『理性』在处理宗教事务上的局限。
因此在宗教讨论的应用上,尽量架构在双方肯定同一前题范畴上比较有效。
如果不能肯定,或许也该做到不直接否定他教前提才有充分沟通的可能。
毕竟在处理的不是纯学术问题。
4.一些经验分享:
我个人完全不信太上感应经或老子化胡经跟老子有啥关系。
因为核心思想的理路差异太大,该有的东西没呈现,不该有的塞了很多。
不过我没有一天到晚跑去佛教板跟他们说太上感应经是伪经,
就连道家板我都很懒得说,因为对『当宗教信』的人而言,你说这些没用。
倒是你把道德经整理清楚後,
会怀疑的人自已会来询问为何两个东西差那麽多?
伪经不代表没感应、没有效或写得不好,
但首先仍是搞好自已的核心理路,
这个方向比较有利於你在宣传差异,当效益差异越明显,你说服力也会更强。
虽然东正教会在基督教的版面讨论,但我想他们的陈述方式比较不会用:
『哈,你们相信主站在云上用自已的形象创造人类有够不理性;
那像我们讲的主,是无法被形象所拘束的,祂可是人类的母源呢。』
点到为止,如果往後还会在佛教板讨论,这里请自行斟酌。
5.「不受理,但处理」的处理
宗教相关的争论,面红耳赤的情况不少,
组务并没有天真到觉得说说教『你们把庞大的问题简化成人的问题』,
两造就会心悦诚服的认为:『对面那个人,可能没我想像得那麽严重、那麽坏。』
之前yaqqq板主戏言说可以开个搞臭佛教板的板面,
这个戏言虽不恰当,但不同前提的讨论适当的分割并不是坏事。
与其让不同挂且有特定立场的人去开板面,
然後担心这些人会不会讲啥坏话。
组务是希望秉持『当初支持佛教、佛法分板讨论的实验精神』,
以此实验精神再开一个看板,让不同的前提派别的朋友有一定的讨论空间。
在南传佛教正式完成申请看板前,
这次所开的板面可以让南传佛教充分进行讨论,
初期会由组务这里暂代板主,之後若有宗教立场比较抽离的适当人选,
组务这里会再进行交接。
这个板面不是仅为了南传佛教的讨论空间而设立,
而是也能让伊斯兰教、东正教甚至面神教等信仰,都有个自在说话的地方。
不过看板的设立并非出於乡愿,
我会设定讨论的型式,必须要将讨论所奠基的前提适当陈述出来。
透过这样的方式,
我们可能会发现:在不同前提上的沟通并不是那麽容易。
也麻烦yaqqq板主,将此次回应公告於所属板面,後续开板事宜我会另行告知。
门槛就设定为20人。
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1F:推 evilcherry: 其实面神是一神教 XD 10/16 20:25
2F:推 yaqqq: 第4点完全同意。 10/16 22:04
3F:→ yaqqq: 不过我也能理解他们,「攻击别人」总是比建立自己的优势还 10/16 22:05
4F:→ yaqqq: 来的简单,而且攻击别人会有快感和爽度。 10/16 22:06
5F:→ yaqqq: 再来南传佛教板,之前就有在佛法板提议过,但并没有人赞成~ 10/16 22:08
6F:→ yaqqq: 原因是「攻击他人」的板友,也不是南传派的,而是学术能力 10/16 22:10
7F:→ yaqqq: 薄弱的「文献研究派」。 10/16 22:10
8F:→ yaqqq: 不过小组长提出,而且时间不一样了,可能性可能会提高吧! 10/16 22:12
9F:→ yaqqq: 所以我说「弄臭佛板的板」,并不是戏言。 10/16 22:15
10F:→ evilcherry: 其实这个板最能吸引的是反基... 10/16 23:02
11F:推 yaqqq: 已转文,并把标题改成「小组长建议 烦请板友看一下」。 10/17 20:38
12F:→ yaqqq: 并删除下方推文。 10/17 20:39
13F:推 happytiger: 南传创板非常同意 但台湾佛教最大水量都在汉传大乘佛 10/17 22:51
14F:→ happytiger: 法 10/17 22:51
15F:推 happytiger: 到头来结局是相同 只是多了一个冷门南传佛教板 10/17 22:55
16F:→ evilcherry: 其实我有怀疑究竟南传和北传佛教是不是相同的信仰... 10/18 18:50
17F:→ cocolin5420: 11/19 16:34
18F:→ cocolin5420: 管你三晓传啦 十二元神就是监狱出品的啦 11/19 16:35
19F:→ cocolin5420: 说那麽多干吗?? 11/19 16:35
20F:→ cocolin5420: 记得缴税啦 五四三一堆? 11/19 16:35
21F:→ cocolin5420: 啃.. 你以为还是学生时代哦? (装什麽纠查队?? 11/19 16:36
22F:→ cocolin5420: 什麽神什麽鬼 鬼你妈啦 谁在你信这套? 11/19 16:37
23F:→ cocolin5420: 抓一只出来看看啦 啃~ 11/19 16:37
24F:→ cocolin5420: 11/19 16:37
25F:→ cocolin5420: 这里不能"纠正"你的恶行 我们别处见.. 11/19 16:38
26F:→ cocolin5420: 881 ^^ 11/19 16:38