作者sghs53gh413 (水肥葛格)
看板MuscleBeach
标题[讨论] 馆长练很壮，所以他说什麽都是对的？
时间Sun Mar 29 16:03:15 2015
我这个人呢，一向不太喜欢针对
「个人的言行」去讨论
所以板上之前在吵金钢狼或神力女的话题时
我都完全没加入
但今天这件事，我已经忍满久了
因为我觉得有些人的观念
已经完全不是练得好不好的问题，而是
思考方式在根本上就有问题
身为
肌肉板的良心，我认为有些不当的言论我一定要出来反驳
如果有因为这样不小心得罪了什麽人或谁谁谁的脑粉
那就请各位多多包涵了
以下我要讲的东西，
不是针对特定板友有意见，也不是针对馆长(我也是他的粉丝)
因为
今天我要跟大家说的不是健身，而是逻辑
普世的逻辑
http://i.imgur.com/U1oHZNX.jpg
http://i.imgur.com/6M5bWpw.jpg
大约在一个多月前，我发表卧推三部曲之一二两篇文章时
有一个板友私下写信给我求助
他的问题大概是这样的
他的健身房，有一个
「练得很壮的阿伯」，每次看到他在卧推时
都会跑过来跟他说，「你这样练不对」，然後要求他把手握很宽
但在这个健身房里，还有一个
「举得很重的年轻人」，每次看到他这样卧推时
就会跑过来警告他，「你这样很危险」，然後劝他把手握窄一点
因为这位板友自认是菜鸟，两边都不想得罪结果弄得自己很尴尬
最後只好
看到阿伯就握很宽，看到力王就握比较窄
两人同时都出现在健身房时，这位板友就刻意不练胸
但他觉得这样真的很痛苦，所以想请我告诉他
他应该听「练很壮」的人？还是该听「举很重」的人？
现在，同样的问题我也想请各位板友一起来思考考看看
如果你是这位板友，你觉得你该听谁的呢？
1
2
3
我的答案是：谁的都不要听
为什麽？这其实是一个很简单的道理
请大家花时间好好认真想一想
一个人练的很壮，跟他言论的正确性，这两件事，在客观上是有关联吗？
没有吧？对不对？
难道因为他练的很壮，所以他今天说「地球是平的」，你也会当真吗？
不会吧？对不对？
反过来，一个人举的很重，跟他言论的正确性，也一点关系都没有啊！
所以从根本上来说，你完全不应该把一个人的身材和他的理论或观念正确性画上等号
你应该撇开这个人的身材，从理性、客观、逻辑的角度去思考他的理论或观念
这样才能找出真正的正确答案
为什麽我一开始就说了，今天要讲的不是运动，而是逻辑
因为
这个社会上有很多事都是这样，他们互有关联性，但其实他们根本没有因果关系
如果你没有好好去想清楚，你就很容易陷入以上这样的思考盲点
现实世界就曾经发生过这样的事
有一群科学家跑到一个小岛上做研究
发现当地有一种独特的蚊子，只要牠停在宿主的头上
宿主就永远不会感冒
哇！这是天大的发现啊！
於是这群科学家很认真的做了好几年的研究，收集了几千份的样本
发现大数据确实证明，只要蚊子停在某一个人的头上，他就不会感冒
关联性几乎是100%！
几年後他们终於很兴奋对外公布，说他们发现预防感冒的突破性发展
只要好好研究这些蚊子，人类就可以彻底跟感冒说掰掰
耶！我可以拿诺贝尔奖了
好了，问题来了
你看出这些科学家的思考盲点了吗？
其实这些蚊子的行为跟预防感冒这件事本身一点关系都没有啊......
这个现象背後的真正原因是
感冒的人会发烧，头很烫，所以蚊子不会靠近
蚊子只会贴着健康的人跑，一旦他感冒了就飞走
因此造成这种没感冒的人头上都有蚊子的现象
但
两件事在本质上完全没有因果关系
结果这些科学家居然为了这种鸟事研究这麽久
最後闹了一个大笑话.......
你觉得很好笑，很蠢？
可是我们来看看某些板友的逻辑......
http://i.imgur.com/hHb3ypW.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个力竭，所以你就得出了这个结论
「练习时做到声撕力竭的人都长很壮，那我只要跟他们一样都做到快死掉就会一样壮」
真的吗？请好好想一想
如果这种逻辑能成立的话，那我们是不是也可以说......
http://i.imgur.com/loF7guB.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个刺青，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都有刺青，那我只要也去刺个青龙白虎就可以练一样壮」
http://i.imgur.com/fef0Lxx.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个光头，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都是光头，那我只要把头发都剃掉就可以练一样壮」
http://i.imgur.com/fUSKZDH.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个都喝乳清蛋白，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都喝乳清蛋白，那我只要也喝乳清蛋白就可以练一样壮」
你是白痴吗？
力竭猛男之所以练很壮，跟他力竭一点关系都没有
背後真正的原因是他的训练量很大，所以才会练得那麽壮
练很壮的人之所以都秃头，跟他练的壮不壮一点关系都没有
背後真正的原因是很多猛男打类固醇打到雄性秃，所以乾脆就剃光头
不然的话顶个地中海也一样可以练很壮
http://i.imgur.com/BaxVJ0l.jpg
练很壮的人之所以都刺青，跟他练的壮不壮一点关系都没有
背後真正的原因是美国文化里刺青是一件很稀松平常的事
如果你也住在美国，那你十之八九也会有刺青，跟练不练身体一点关系都没有
http://i.imgur.com/aYlfVHa.jpg
乳清蛋白.......还要我继续说吗？
有的人可能会觉得我举的例子太极端，这麽好笑的事怎麽会当真
可是第一个例子的感觉很「合情合理」啊
但是很抱歉......
越是合情合理的事，往往越有可能是错的
这就是事情只看表象的危险之处
DNA双螺旋结构的共同发现人Crick就曾经这麽说过
「科学方法根本不自然，反倒是一种几近诡异的叙事方式」
在科学证实以前
人类一直都认为「地球是平的」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
在科学证实以前
人类一直都认为「吃什麽能补什麽」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
在科学证实以前
人类一直都认为「放血能治病」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
其实越是合情合理的故事，往往越是充满「脑补」出来的思考盲点
你看到一个真实的范例、看到两个真实的范例
接下来只要再出现相同、类似的状况
就算整件事不合逻辑、互相矛盾
你也会脑补强迫自己相信「通通都是真的」
魔术师和诈骗集团非常懂得利用人类的这一个思考弱点
因此
几乎所有的骗术、诈术，都是围绕着这个手法在走
「每场精彩的魔术表演都有三步骤。
第一个步骤是
『以虚代实』，魔术师会秀出真实的东西，但其中一定有作假；
第二个步骤是
『偷天换日』，魔术师会把这个平常的东西偷换成别的
你想要找出其中的秘诀，但你绝对找不到
因此这第三个步骤称之为...
『化腐朽为神奇』
让人出乎意料之外，看到攸关生死的游戏，见识前所未见的奇观。」
Quote From 电影《顶尖对决》
http://i.imgur.com/0y4CfZj.jpg
举例来说，前一阵子很夯的新闻
《女儿有明星脸！ 夫妻疑藉此结交富人诈骗》
http://news.m.pchome.com.tw/living/tvbs/20150314/index-14263271033001939009.html
《混进名校富人圈 假地主诈4100万》
你看到这个小女孩很漂亮、穿戴名牌、念名校、是自己女儿的姊妹淘
父母住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片
於是你就觉得对方一定不会骗你，把钱通通交给他投资
结果就是吃亏上当受骗
若我们从局外人的角度冷静想想......
很漂亮、穿戴名牌、念名校、住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片
这些事情跟一个人的可信度有绝对的因果关系吗？
想清楚後你就会发现......
根本没有！
还有像这个范例也是一样手法
《你配不上我们家…男虫假得彻底 诈小模比乡土剧还扯》
http://www.ettoday.net/news/20150326/484125.htm
《跑车接送、给零花钱 假富二代追小模真诈骗》
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1427335849&cat=General
下面这个更了不起，宅男教主神预言刚好中了两次，然後就养出一堆女信徒
《女大生三姊妹误信「不做爱会星际大战」 泪悔被狼骗多P》
http://www.ettoday.net/news/20130906/267020.htm
可是如果你以为这些人都是笨、无知、蠢
换成你就绝对不会被骗，那你就大错特错了
最经典的就是「马多夫骗局」，一骗骗了20年
http://www.suncolor.com.tw/event/madoff/
多少哈佛、牛津毕业的华尔街顶尖经理人也被他骗得团团转
你觉得光头、刺青、乳清蛋白的例子很蠢
可是请你想一想......
星座算命呢？
数字灵运呢？
人体气场呢？
这些东西也同样愚蠢、没有根据......
可是还是有一大堆人深信不疑啊！每天捧着大笔钞票想给人骗啊！
为什麽人类那麽容易上当？
我们要了解，人类的基本思考模式，天生就是「反智」的
因为这是两百多万年来演化所累积出来的天性啊！
让我们回到两百万年前......
当时非洲大草原上有个叫
威利的人猿
有一天，他和住在隔壁山洞的邻居
柯达一起相约去采香蕉
http://i.imgur.com/2edufsq.jpg
两人走在路上边走边聊最近肌肉沙滩部落里的热门话题
原来
威利听说西边远处山洞出现一个自称
能举6下90公斤大石头的怪力母猩猩
正当
柯达露出不屑表情吐槽说
「怎麽可能啊！」的同时
路边的草丛发出了厮厮声响
两人却没有当一回事继续聊天
说是迟那是快
一头狮子「吼！」的一声从草丛跳了出来
一口气咬下
柯达的头，鲜血乱喷吓得
威利头也不回一路逃回山洞
从此之後
只要路边的草丛发出厮厮声响
威利连想都不想，马上就会回头狂奔
十几年後，
威利老了，他把全部落的人猿都召集起来训话
「只要路边的草丛发出厮厮声，你就要马上准备逃跑！」
没想到有一个叫
水肥的死肥猴整天都不出山洞，所以他没听到
威利的教诲
日子就这样一直过下去......
直到某一天，
水肥听说东边的河旁常有母猩猩裸体洗澡
於是他裤子都没穿就匆匆忙忙离开山洞前往偷窥
结果路才走到一半，旁边一丛草丛忽然又发出厮厮声响
这次
水肥虽然注意到了，但他没有逃跑，反而很认真的蹲下来对草丛沉思
「我先来理性思考一下，这个声音有三种可能，第一种是.......啊！我的小鸡鸡！」
你猜
水肥的下场是什麽？
这个故事的启示就是
在物竞天择的大自然世界里
运气不好的
柯达会死、浪费时间想东想西的
水肥也一定会死
只有靠着经验和直觉判断的
威利才能活下来
於是一代传承一代，人类慢慢就形成了这种以「归纳法」为主的思考模式
基本上，我们对所有的事都是用「过去的经验去推断未来」
但这种思考模式，不一定永远都是对的
事实上，错的比例还非常高......
尤其现代社会科技发达，环境变化的速度越来越快
生活、求学、工作、投资、爱情、政治......
非洲大草原，可没有这麽复杂的社会结构和人际关系！
非洲大草原，也没有谎话连篇的政治人物和黑心企业啊！
《高雄人较短命 马英九：因为不爱搭捷运》
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1412760367.A.5B3.html
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154671-XXL.jpg
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154538-XXL.jpg
今天连做到总统的
哈佛大学法学博士都还有这种「神逻辑」
那你呢？
如果你已经知道了任凭直觉决定一切的危险
却还是喜欢用经验来解释所有问题，完全懒得自己动脑思考
那你怎麽可能主动掌握进步，那你怎麽可能接近理想中所谓的成功？
「馆长练很壮，他力歇；所以我学他力歇，我也可以练很壮」
这种先射箭再画靶的思考方式，问题在哪里？
最近新加坡国父李光耀病逝
所谓「新加坡模式」又再一次被拿出来讨论
新加坡的成功，是不是证明了「软威权主义」，其实更胜於民主政体？
不，绝对不是
新加坡的成功
是因为特定的人、事、时、地、物，所有的时空背景条件刚好凑在一起
才出现一个这样的新加坡
换句话说，这种模式不管搬到台湾、韩国、还是日本，都不能被复制或成功的
这世界上只会有一个新加坡，同样的道理
馆长就是馆长
你就是你
你可以学他，但不代表你能跟他一样成功
你不应该听馆长的话，你不应该听你教练的话，你甚至不应该听我的话
你他妈的本来就不「应该」听任何人的话，因为没有人的话一定都是对的！
你应该努力抗拒非理性的诱惑
你应该舍命追求清晰的思考
你应该靠你自己不停去反覆验证，找一群和你一样志同道合的人集思广益
你可以参考每一个人告诉你的东西，但到最後，你还是要靠自己找出正确的道路
因为这是你的人生，你必须对自己负责
如果你连这一点都不做到，那你是永远不可能成功的
这就是我所能给你的最好忠告
这就是今天我想说的话，只谈逻辑，不谈运动
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.150.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1427616202.A.A5A.html
1F：推 karatebig: 板上真的很多人都不讲逻辑 只是一昧的听别人或看别人 03/29 16:13
2F：→ karatebig: 周杰伦唱歌可以含卤蛋 不代表你唱歌含卤蛋可以跟他一红 03/29 16:13
3F：推 hitsukix: 推这篇，人要适度怀疑，不要照单全收 03/29 16:14
4F：→ karatebig: 李小龙可以阿达阿达的叫 你学他不代表你可以成为武打 03/29 16:15
5F：→ karatebig: 明星 03/29 16:15
6F：推 qwas357777: 先推再看 03/29 16:16
7F：推 eastlord: 太精辟了！中肯推 03/29 16:17
8F：推 aimjvc: 推 03/29 16:19
9F：推 peterhsuan: 推水肥 03/29 16:19
10F：推 ilovekebi: 这篇说的太好 03/29 16:23
11F：推 jay991122: 满有趣的www 也满实在的 03/29 16:25
12F：推 mike543: 水肥哥在念硕班或博班吗?理性思考辩证的能力超强~ 03/29 16:27
13F：→ mike543: 只能给推了 03/29 16:28
14F：推 ray01123: 推啊！l 03/29 16:29
15F：推 uetoaya1980: 感动QQ,从逻辑到科学验证到人类演化，好文一篇 03/29 16:30
16F：→ daniel0530: ...终於，快拿这篇文给我朋友看QQ 等等补推 03/29 16:36
17F：推 pico2k: 中肯 03/29 16:39
18F：推 jaysuzuki: 水肥哥真是博学，好文推 03/29 16:41
19F：推 daniel0530: 03/29 16:41
20F：推 wendell23: 推 03/29 16:42
21F：推 Xavier114: 推阿~~~ 03/29 16:45
22F：推 ohsexygirl: 终於有人出来说话了，唉 03/29 16:45
23F：推 meteor0905: 推 03/29 16:45
24F：推 hardandhard: 健身版良心 03/29 16:48
25F：推 r12345777: 推这一篇!讲道理不只适用於健身,还有人生啊！！ 03/29 16:59
26F：推 musters: 推～BTW,ㄧ楼的朋友是ㄧ"味"不是ㄧ昧 03/29 16:59
27F：推 pistons0604: 太中肯惹 03/29 16:59
28F：推 trex995: 逻辑真的超好,推一个 03/29 16:59
29F：推 TiauEX: 馆长在fb分享了耶 03/29 17:03
30F：推 gogoegg: 用轻的重量 看那个姿势最有适合自己 然後慢慢练 03/29 17:05
31F：→ gogoegg: 自己也要下功夫 各种练法都自己好好考虑过 03/29 17:06
32F：推 allen0311: 推!! 03/29 17:06
33F：推 daniel0530: 馆长已成为乡民XDDD 03/29 17:09
34F：推 peachbear: 那我要去踩滑步机了 03/29 17:16
35F：推 johtom811113: 推! 03/29 17:16
36F：推 nljack121579: 太有学问啦 03/29 17:18
37F：推 silentgiant: 所以 到底要不要练到力竭呢 03/29 17:18
38F：推 calllmedady: 解作作『总是』、『一直』时 一"味"和一"昧"可通用 03/29 17:18
39F：→ calllmedady: 所以一楼的用法没问题喔...... 03/29 17:19
40F：→ calllmedady: by 教育部国语辞典 03/29 17:20
41F：推 linchangray: 只能推了 03/29 17:24
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:35:16
42F：推 Justy: 推良心 03/29 17:28
43F：推 COOKIESIR: 豪豪 03/29 17:29
44F：推 ZoroTW: ^_^ 03/29 17:30
45F：推 xxb: 泪推 03/29 17:33
46F：推 fredurz: 水肥推 03/29 17:35
47F：推 ji3g4linda: 什麽时候变水肥葛格了XD是我待在山洞里太久了吗 03/29 17:38
48F：推 kikijuice: 独立思考应该是大学与硕博班教会我们的最重要的事 03/29 17:40
49F：推 ZoroTW: 水肥的小gg咧？ 小宝：gg在这里xdd 03/29 17:41
50F：→ kikijuice: 但我们真的很容易落入浅而易见的逻辑谬误。 03/29 17:41
51F：推 tengwei0919: 泪推！ 03/29 17:44
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:48:25
52F：推 bitcheggs: 中肯推啊 03/29 17:47
53F：推 pttwonba: 水肥哥出手必属佳作 03/29 17:48
54F：推 w91802: 是Riley Reid...>///< 03/29 17:55
55F：推 IM014: 精辟给推 03/29 17:56
56F：→ ericchang476: 告诉你个坏消息，最近的研究又证明吃什麽补什麽。 03/29 17:58
57F：推 popinbear: 水肥哥推～ 03/29 17:59
58F：→ ericchang476: 健不健康自己最知道，干嘛问别人 03/29 17:59
59F：推 rayneasd: 水肥哥真是道尽我的心声! 03/29 18:02
60F：推 GIBBLUE2: 推 03/29 18:04
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 18:13:24
61F：推 pxndx: 光环效应,幻觉与错觉 03/29 18:12
62F：推 luannluann: 推水肥哥 03/29 18:13
63F：→ jaannddyy: 真的懂科学家怎麽想吗...统计要先学好阿 03/29 18:17
64F：→ jaannddyy: 通常只是在否定虚无假说罢了... 03/29 18:18
65F：推 hcmlinj: 可恶，paper想请水肥巨巨帮忙 03/29 18:23
66F：推 peichiaC: 从馆长那边来的，朝圣推 03/29 18:26
67F：推 DaHahn: ! 03/29 18:30
68F：推 narwhalgary: 推 03/29 18:31
69F：推 hally: 太中肯了！ 03/29 18:35
70F：推 gameboyaz: 各种说法都要因材施教，靠经验来的 03/29 18:39
71F：推 carusochu: 推 03/29 18:39
72F：推 freshbanana: 靠北!!!我已经把头发剃掉了!!! 03/29 18:48
73F：嘘 s3520102: 所以水肥你鸡鸡还在吗 03/29 18:53
74F：推 a101205307: 馆长最近好红 03/29 18:56
75F：推 skhan: 新手不懂会看有经验的教学 也要会判断是非吧？馆长或其他人 03/29 19:02
76F：→ sghs53gh413: 应该还在！我摸一下 03/29 19:02
77F：→ skhan: 也没教说要剌青要光头才练得好 到底学健身还是学外表这不 03/29 19:02
78F：→ skhan: 难懂 03/29 19:02
79F：→ skhan: 力歇也是看自己想怎麽练 03/29 19:04
80F：推 coolwind4410: 理智推 03/29 19:05
81F：推 peterwu4: 这麽认真打这麽多，推一个XDD 03/29 19:08
82F：→ searoar: 自肥哥黑天鹅看太多了 03/29 19:17
83F：推 jackson517: 简单而言，要有独立思考的能力 03/29 19:17
84F：嘘 pujuanswer: 推提纲挈领学统计 03/29 19:59
85F：推 darkwiny: 引用文献放出来我都跪了，叙事蛮清楚的 03/29 20:04
86F：推 oiouy: 在重训版也可以看到翔蛇的粉丝！！ 03/29 20:05
87F：推 abobi: 推 03/29 20:06
88F：→ yuasa: 不是很同意耶，因为练很壮/举很重，是某种程度上可能跟他的 03/29 20:29
89F：→ yuasa: 训练方法有关系的(也可能没有，但没有验证前不知道)，跟举 03/29 20:31
90F：→ yuasa: 得例子，白痴到很明显就是无关是不太一样的。我举一个大家 03/29 20:32
91F：推 flybearliang: 原来人之所以反智, 可能是物竞天择啊~~难怪国民党 03/29 20:32
92F：→ flybearliang: 到现在还活得好好, 人大部分是智缺啊~ 03/29 20:33
93F：→ yuasa: 可能觉得很扯的例子，满口烂牙的人，容易得某些心脏病，感 03/29 20:34
94F：推 jaysuzuki: 明显无关，你又如何确定呢? 经验累积而做成的推论，但 03/29 20:35
95F：→ jaysuzuki: 也未必是正确的。 03/29 20:36
96F：→ yuasa: 觉一听就很不合理，但其实是有中度正相关的。後来也有人试 03/29 20:36
97F：→ jaysuzuki: 科学的精神就是不该随便否定可能性，水肥哥举极端例子 03/29 20:37
98F：→ jaysuzuki: 只是为了说理，无碍於他要表达的意义 03/29 20:37
99F：→ yuasa: 着去解释这个现象。回到原来的问题，我觉得不管对方叫你握 03/29 20:39
100F：→ yuasa: 宽、握窄，不妨再追问他，为什麽?想想其中是否合理，从自己 03/29 20:41
101F：→ yuasa: 的练习中，感受如同对方所讲的?如果真的很讲究的人，可能真 03/29 20:43
102F：→ yuasa: 的要去看看，最新的一些书藉、期刋(也未必是对的，因为科学 03/29 20:44
103F：推 satanangel: 推 不过不是帮馆长置入吧 (他太红)XDDD 03/29 20:44
104F：→ yuasa: 的知识也一直在进步中)。这是我能想到最好的办法了 03/29 20:45
105F：推 mannyharris: 推 逻辑思考真的很重要 03/29 20:45
106F：→ satanangel: 其实那个问问题的 也有点不聪明 宽握窄卧都能练不是吗 03/29 20:47
107F：→ satanangel: 难道只能练一种? 这麽在意别人看法吗 03/29 20:48
108F：推 imgvl: Yu讲的没错，但那只是不管这篇的本意所做出的挑骨头辩证 03/29 20:48
109F：推 jackson517: 推翔蛇！？ 03/29 20:52
110F：推 offcola: 自肥哥(?)说的好 真是说到我心里了 03/29 20:53
111F：推 cherubangel: 好文 推推 03/29 20:56
112F：推 xuan85: 推 03/29 20:58
113F：推 andyandyandy: 独立思考 03/29 21:03
114F：推 athpro700: 水肥哥必推 03/29 21:11
115F：推 femc00: 推喔 03/29 21:17
116F：推 Qcloud: 水肥推 03/29 21:19
117F：推 ao6g42ji: 推水肥 03/29 21:30
118F：推 blkoetsm44: 推~ 03/29 21:41
119F：推 GLUNEST: 水肥帅喔 03/29 21:45
120F：推 BizKITs: 魔术那段其实是电影虎烂，真正的魔术不是那样的 03/29 21:46
121F：推 vsvsvs123: 大推!!水肥哥! 03/29 21:52
122F：推 scottlsw: 03/29 21:53
123F：推 willie666666: 所以我是右边那只还是左边那只啊？ 03/29 21:54
124F：→ s981229: 练很壮跟他言论正确性的确没关联，但是练很状跟他言论如 03/29 22:09
125F：→ s981229: 何变壮就可能有关联了 03/29 22:10
126F：推 iscpupu: 我也觉得yu讲得比较对 有些东西 有"正相关" 虽然不是绝对 03/29 22:11
127F：推 jacko0107: 水肥哥出品 必推 03/29 22:18
128F：推 jaysuzuki: 两位板主莫名被拿来举例真的挺无辜的...XD 03/29 22:19
129F：推 crazy2001791: 因果关系 其实可以被理解为长久下来的习惯 03/29 22:24
130F：→ sghs53gh413: 右边那只吧？感觉练得比较好 03/29 22:32
131F：→ asos82333: 回个话就被拿来作文章 03/29 22:33
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 22:34:33
132F：推 etude: 真的如此，不只健身，整个人生，世界，都是如此 03/29 22:48
133F：推 barboo007: 水肥哥大推!! 03/29 22:50
134F：推 ne579: 推 独立思考的重要 03/29 22:52
135F：推 ww1937: 水肥哥一定要推一下^_^ 03/29 22:54
136F：嘘 silentgiant: 你说的也未必是对的 03/29 22:55
137F：推 SUPERMANLIN: 推水肥... 03/29 22:58
138F：推 rex105: XDDDDDDDDDDDDDD 03/29 23:06
139F：推 paipipi0123: 楼上嘘的是不是没看到文章最後阿，帮补血 03/29 23:08
140F：推 kevin751021: 正妹走过来：你这样卧推好帅喔 03/29 23:10
141F：推 nuance2009: 太中肯 03/29 23:20
142F：推 Mercuryben: 推 逻辑清楚 03/29 23:33
143F：推 dwei0426: 推理性思考，水肥哥太强了 03/29 23:37
144F：推 jeff0811: 两边讲的都很不错，都有一定价值，我也才看完 03/29 23:37
※ NSACSS:转录至看板 MartialArts 03/29 23:58
145F：推 NSACSS: 推 03/29 23:58
146F：推 justinnnnn: 大推！ 03/29 23:58
147F：推 qwas357777: 爆 03/29 23:59
148F：推 silentgiant: 补推 03/30 00:02
149F：推 k12ktv: 所以水肥哥到底练怎样啊? 03/30 00:34
150F：推 C4TNT: 推 常常有人提出跟板上风气不一样的理论练法就会被炮 03/30 00:35
151F：推 ritzen: 强！太厉害了！大推 03/30 00:40
152F：推 ritzen: 光从标题就选的超好！ 03/30 00:41
153F：→ sghs53gh413: 目前卧推130/硬举210/深蹲200 03/30 00:53
154F：→ sghs53gh413: 希望今年底可以到150/260/250的目标 03/30 00:54
155F：→ sghs53gh413: 然後我会减重到93公斤 03/30 00:54
156F：→ sghs53gh413: 以业余休闲的角度试着去参加一些比赛 03/30 00:55
157F：→ sghs53gh413: 中年大叔的日常 03/30 00:57
158F：→ sghs53gh413: 请帮我加油啦！ 03/30 01:00
159F：推 YangJimmy: 水肥巨巨加油! 等工作室安置妥当也要来学举重 03/30 01:04
160F：→ acegikmp: 水肥哥不趁体重基数比较高的时候挑战到3倍深蹲硬举吗? 03/30 01:04
161F：→ sghs53gh413: 你说300kg吗？我觉得那个有点难耶…… 03/30 01:06
162F：→ sghs53gh413: 感觉至少要练个五年吧、我还差的远类 03/30 01:07
163F：→ acegikmp: 我觉得公斤数摆一边的话..3倍体重真的算一个槛 03/30 01:08
164F：→ sghs53gh413: 我去年开始练健力的时候 03/30 01:08
165F：推 X911098: 想知道水肥哥+重量的条件~~~ 03/30 01:09
166F：→ sghs53gh413: 给自己设定的目标是150/200/200 03/30 01:09
167F：→ sghs53gh413: 可是我练一练觉得好像设定有点怪 03/30 01:09
168F：→ acegikmp: 两倍体重以力量训练来说似乎算刚入门 03/30 01:10
169F：→ sghs53gh413: 如果以我现在的体重 3倍差不多是360了 03/30 01:11
170F：→ sghs53gh413: 360说真的、不是练就能练出来的…… 03/30 01:12
171F：→ sghs53gh413: 这已经差不多接近全美无装备比赛的纪录了 03/30 01:12
172F：→ sghs53gh413: 我自觉不是运动天才啦 XD 03/30 01:13
173F：→ sghs53gh413: 从小到大就不是很运动型的人 03/30 01:14
174F：推 PttCraft: 你少讲一个刮腋毛 03/30 01:14
175F：→ sghs53gh413: 我真的很诚心的说 我觉得自己练一辈子 03/30 01:15
176F：→ sghs53gh413: 也不太可能练到3倍 03/30 01:15
177F：→ sghs53gh413: 这一点我看的很开 毕竟我就是练兴趣的业余者 03/30 01:16
178F：→ sghs53gh413: 只要自己练的开心就好了 03/30 01:17
179F：→ acegikmp: 蹲硬都有3倍的话 其实全运都有机会拿到前六XDD 03/30 01:17
180F：→ sghs53gh413: 破纪录这种事 还是交给各位大大吧 03/30 01:18
181F：→ acegikmp: 不过上次全运82.5kg 出现两个怪物 深蹲都快4倍体重 03/30 01:18
182F：→ sghs53gh413: 其实我最想破的是卧推 03/30 01:19
183F：→ acegikmp: 差点跟馆长一样吓的我尿裤子 03/30 01:19
184F：→ sghs53gh413: 只要能做到172.5以上就好 03/30 01:20
185F：→ acegikmp: 对阿 水肥哥卧推感觉愈到很大的瓶颈 03/30 01:20
186F：→ sghs53gh413: 这样我就可以去呛某人了 03/30 01:21
187F：→ sghs53gh413: 卧推卡很久其实跟我的生活有一点关系 03/30 01:22
188F：→ sghs53gh413: 不过这也不是说改就能改的 03/30 01:22
189F：→ sghs53gh413: 反正就慢慢练 随缘吧 03/30 01:23
190F：→ acegikmp: 一起加油 冲向3被阿ㄚㄚㄚ 卧推两倍就好 qq 03/30 01:24
191F：推 antu1019: 所以很多人推荐台湾人要多修一名哲学课 03/30 01:48
192F：推 lolicat: 某朱宅神也常讲,要适度怀疑;X-files名言:trust no one 03/30 02:08
193F：推 gg889g8: 推 03/30 02:13
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/30/2015 02:27:03
194F：推 high949: 这篇根本是哲学课了！ 03/30 02:53
195F：推 kuroda: 推每个人都该有科学判断的能力！ 03/30 02:57
196F：推 a28200266: 肌肉版的良心!!!! 03/30 03:10
197F：推 nickywang: 这边综合了 思考的艺术+黑天鹅+反脆弱等书的心得 03/30 03:14
198F：推 kapercd: 健身版的良心 水肥哥 必推!!! 03/30 03:21
199F：推 justice410: 这篇有精华吧? 03/30 03:36
200F：推 sharpshoot: 糟糕我一倍都没有QQ 03/30 03:56
201F：推 kodar7544: 妈我上新闻了 03/30 05:34
202F：推 leo820603: 推猩猩大冒险 03/30 05:36
203F：推 airflymoon: 推！！ 03/30 08:18
204F：推 poluen: 觉得博学多闻，太厉害了 03/30 09:32
205F：推 orzman0705: 水肥哥数据是1rm吗 03/30 09:58
206F：→ asos82333: 如果被讲脑袋有洞 而感到不舒服 这样不知能报案吗 03/30 10:12
207F：嘘 whitecolor78: 如果大家都说做自己就好，健身房会有几个人受伤？ 03/30 11:03
208F：嘘 ImPG0702: 这什麽烂举例? 03/30 11:03
209F：→ whitecolor78: 走出自己的路，需要在一个项目付出多少努力呢？ 03/30 11:05
210F：→ whitecolor78: 健身房九成的人都达不到，空谈很容易 03/30 11:06
211F：→ whitecolor78: 靠自己反覆验证？比起听从"大家眼中的专业教练" 03/30 11:09
212F：→ sghs53gh413: 走不出自己的路就要盲从？非黑即白也是常见的谬误啊 03/30 11:11
213F：→ whitecolor78: 两种方式，哪一个会更有机会受伤？ 03/30 11:11
214F：→ sghs53gh413: 听从专业教练指示>还是要靠自己吸收验证 03/30 11:14
215F：推 aimjvc: 水肥哥没有说"不要听专业教练"阿，是说听了还要再自己判断 03/30 11:14
216F：→ sghs53gh413: 而不是当个脑包人家讲什麽你信什麽 03/30 11:14
217F：→ sghs53gh413: 这应该没有很难理解吧 03/30 11:14
218F：→ whitecolor78: 做很多事都可以先参考众多说法，再自己尝试 03/30 11:14
以下Quote自「自由队长-永不停歇的跑步医师」脸书
《运动恢复（二） - 冰敷到底好不好？》一文
「接受专业治疗时，我们应该多一点知识准备着。如Kelly Starrett所着得Ready to Run里
面再三强调的，
患者必须也要自己做功课，帮忙医师一起厘清难解的运动伤害，这样才可
以加速治疗进程，让我们回到跑道上。
治疗不只是医师的责任，大部分你得为自己负责。
不然不要怪医师开止痛药打发你。」
这就是我想表达的概念
我没有要你自己当医生，自己帮自己开刀、动手术
但你也不应该把所有的治疗责任都丢给医生，人家说什麽你就听什麽
医学治疗都是如此了
运动训练自然也是一样的道理
※ 编辑: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:20:00
219F：→ whitecolor78: 可是很抱歉，健身可能没有办法，身体爆销了就没了 03/30 11:16
220F：→ whitecolor78: 有办法自行判断的人，必须要有一定的水准 03/30 11:19
221F：推 aimjvc: 会爆销的做法还去尝试不就脑包吗XD 03/30 11:20
222F：推 whitecolor78: 叫普通人"你要感受背出力"就是有人怎麽做都是代偿 03/30 11:21
223F：→ sghs53gh413: 上面已经回了，医学都是如此，运动训练当然也是一样 03/30 11:22
224F：→ aimjvc: 练了两三次会痛，那练法就有问题了，自然不会再用吧 03/30 11:22
225F：→ whitecolor78: 健身的路上，不论强弱，各种水准的人都会遇到瓶颈 03/30 11:23
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1396505460.A.FD7.html
板友白色七八大概是之前自己乱练受伤所以变得有点愤世嫉俗
但我可以很清楚地跟你说
你做不到，不代表别人做不到
举个例子来说，去年美国健身市场呈现正成长
但「健身教练」这一块却是大幅萎缩
原因为何？答：网路教学+APP软体的兴起
你说健身教练会不会完全消失？当然不会
但就像传统印刷业、报纸一样，逐渐被取代是必然的
因为只要你懂的找资讯、自学，现在的知识取得的代价是非常低廉的
所以问题是「你懂不懂什麽叫做学习？」
或者用更宏观的角度来问
为什麽台湾的图书馆利用率这麽低？(早在网路时代开始前就这样)
为什麽台湾人一年平均只看两本书
(日本8本、韩国10本、美国17本、德国18本)
《看书的外国人与玩手机的中国人》
http://www.buzzhand.com/post_183320.html
《德国是个极度无聊的国家》
https://www.facebook.com/read.life/posts/10154139668515057
Louie Simmon是西岸杠铃创始人，教出了40几个健力三项总和破千公斤的怪物
但是他的大弟子Brandon Lilly根本不甩他那套
从来不用铁链、弹力带
人家问他：你为什麽不用？
他也回得很简单：因为我练过後觉得没帮助
http://i.imgur.com/mo2mvvy.jpg
我觉得这就是「西方文化」和「东方文化」在一些思考事情方式上本质的不同
《美国高中生教育老师：你错了》
https://www.youtube.com/watch?v=iflIOklflrg
《台湾人到底有多不爱看科幻片》
http://www.inmovie.com.tw/Web/Essay_college/341CC8853CC439619A493C00F7726B9A
《为什麽科学新闻比不上裸体和屍体、绯闻加丑闻？》
http://pansci.tw/archives/69712
Work Hard(努力练)
Work Smart(聪明练)
Work together and have fun(大家一起开心练)
这是我的健身哲学
套句威利兄的话，No Brain No Gain
肌肉是用脑练的
如果您舍弃自己的大脑不用，只想把事情都丢给别人做
相信我，不管您找什麽名教练，未来您还是会受伤
(99%的教练都会同意我这段话)
至於Asos，我一开始原文没有特别要指你的意思
如果你觉得受辱，我可以跟你道歉
※ 编辑: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:44:59
226F：→ whitecolor78: 那个瓶颈，靠自己非常难突破，也很难判断 03/30 11:24
227F：推 whitecolor78: 回a大，重点是你怎麽知道这个动作会不会报销？ 03/30 11:26
228F：推 aimjvc: 做了会痛阿，会痛不就是准备爆消的前兆吗 03/30 11:27
229F：→ aimjvc: 健身房一堆做了会痛还继续做的@@ 03/30 11:27
230F：→ whitecolor78: "膝盖不要超过脚尖"重量加上去会不会报销？ 03/30 11:28
231F：→ aimjvc: 这种人会爆销不意外，因为看壮的人教他就照做 03/30 11:28
232F：→ aimjvc: 看是谁阿，每个人不一样，如果我膝盖不超过脚尖重量加上去 03/30 11:29
233F：→ aimjvc: 做了会痛，不管哪里痛，我就会调整，不管是多壮的人教我 03/30 11:29
234F：→ aimjvc: 难道超壮超专业的人教你，你做了会痛或没效，你要照做? 03/30 11:30
235F：→ aimjvc: ^还 03/30 11:30
236F：→ aimjvc: 我健身房就有个史密斯脚掌放身体下方又膝盖超过脚尖，他的 03/30 11:31
237F：→ aimjvc: 腿练超级壮，我也不会用他的方式阿，因为我做了就是不舒服 03/30 11:32
238F：→ aimjvc: 做"史密斯蹲举" 03/30 11:32
239F：推 aimjvc: 脚掌站身体正下方，屁股向後凸，膝超过脚尖 03/30 11:36
240F：→ whitecolor78: 有时受伤是瞬间的事，而且非常难以弥补、复原 03/30 11:37
241F：→ whitecolor78: 水肥哥，我想，复健治疗和健身，其实不太一样 03/30 11:38
242F：→ whitecolor78: 治疗不需要尝试"可能危害你身体"的动作 03/30 11:39
243F：→ whitecolor78: 两边需要合作，是因为医生并不了解你哪里不舒服 03/30 11:39
※ 编辑: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:59:25
244F：推 bryant780417: 推拉 讲的太好了 03/30 11:46
245F：→ whitecolor78: 我只想说，你整篇文章很钻研用字遣词，图文并茂 03/30 12:02
246F：→ whitecolor78: 这一直是水肥哥的特点，很有趣也学到很多 03/30 12:02
247F：→ flame1983: 不会觉得他说的都是对的阿，只是有些人没他壮还炮他 03/30 12:03
248F：→ whitecolor78: 但是最後一段不应该是"你不应该听XX的话" 03/30 12:03
249F：→ flame1983: 说他不专业、很黑，我觉得挺好笑的就是了 03/30 12:03
250F：→ whitecolor78: 我认为应该是:有机会的话，你应该要全部都听! 03/30 12:03
251F：→ whitecolor78: 为甚麽"健身"这个领域充斥"奇怪的理论跟说法"? 03/30 12:07
252F：→ whitecolor78: 就是因为健身的动作无法用大脑去判断，只能用身体 03/30 12:08
253F：→ whitecolor78: 两个高手吵起来，普通人要用大脑判断哪个动作是对的 03/30 12:09
254F：→ whitecolor78: 你觉得有办法吗?水肥哥是高手，可能有办法 03/30 12:10
255F：→ whitecolor78: 但如果今天这篇文章你希望写给所有人看 03/30 12:10
256F：→ whitecolor78: 我不得不说，能力越大，影响力越大，用字要更谨慎 03/30 12:11
257F：推 antu1019: 楼上你这样的说法应该很多健身教练无法认同吧，很多 03/30 12:32
258F：→ whitecolor78: 我想说的是，我会全部都听听看，找人讨论 03/30 12:33
259F：→ antu1019: 专业教练都有办法用科学的方法说明姿势错误会造成伤害的 03/30 12:33
260F：→ antu1019: 原因 03/30 12:34
261F：→ whitecolor78: 也不会贸然实验某些"专家"推崇的"特定动作" 03/30 12:34
262F：→ whitecolor78: 所以，我们必须听过他们的教导，才有办法用大脑判断 03/30 12:36
263F：→ whitecolor78: 甚至一个还不够，这种专业领域，用大脑判断会有用吗 03/30 12:37
264F：→ whitecolor78: 用大脑判断的正确率能有多高? 03/30 12:38
265F：→ whitecolor78: 水肥哥说不要听他的话，於是我质疑他找他讨论 03/30 12:40
266F：推 softEX: 肌力脑力共同成长的妈搜必取版~~ 03/30 12:41
267F：→ whitecolor78: 於是他说我"自己乱做，愤世嫉俗"，这就是水肥哥。 03/30 12:41
268F：→ whitecolor78: "我不行，不代表别人不行"，水肥哥没发现漏洞很大? 03/30 12:42
269F：→ whitecolor78: 那有没有可能"我做错，其他人也有可能会做错" 03/30 12:43
270F：→ whitecolor78: 你的理论都先选边站，听起来很有道理，换个面想， 03/30 12:43
271F：→ whitecolor78: 你根本甚麽都没有说。 03/30 12:44
272F：推 Iwannadie: 水肥哥扯太远了啦！！不过还是颇中肯！ 03/30 12:45
273F：推 Hangod: 赞成关联性和因果关系的部分～现在太多人都藉由果再去找因 03/30 13:06
274F：→ jaysuzuki: 他说都不要听的意思是，不要盲从。 并不是说你不能从对 03/30 14:52
275F：→ jaysuzuki: 方的话自己去思考。 是不要人家说什麽你信什麽，而不是 03/30 14:52
276F：→ jaysuzuki: 不要管别人怎麽说。 03/30 14:52
277F：→ jaysuzuki: 必须试着去建立自己的思考体系，累积判断资讯的能力 03/30 14:53
278F：推 DLCSEA: 这就是爬文 蒐集 思考 实作 修正 每个人都是独立个体 03/30 15:08
279F：→ DLCSEA: 别人说的 不一定就符合自己本身状况 03/30 15:08
280F：→ DLCSEA: 别人给的建议 都是参考 最後要自己思考 再下决定 03/30 15:10
281F：→ DLCSEA: 以前推文常会附加一句 给你参考 怎麽做看自己决定 03/30 15:11
282F：嘘 Eallychang: 鬼扯这麽多，去练吧 03/30 18:31
283F：推 cystal: 所以你教出几个金牌了 03/30 21:48
284F：推 GardeniaXin: 好逻辑，不推对不起自己。 03/31 00:29
285F：→ wusalt: 对的 03/31 00:32
286F：推 junkiewang: 就像攀岩你走路线跟他不一样但是都能成功 03/31 01:53
※ jojoStar:转录至看板 Billiard 03/31 02:20
※ 编辑: sghs53gh413 (125.227.150.151), 03/31/2015 13:32:01
287F：推 LiarBu: 推.肌肉板的良心 04/01 00:06
288F：嘘 starbury3: 你举地球是平的这个例子 没甚麽逻辑性阿 04/01 22:38
289F：推 force543: 推一个 04/02 09:55
290F：嘘 nuclear: 做到力歇跟健身方式有相关阿 你举的刺青 光头 有相关吗? 04/02 11:30
291F：→ nuclear: 一个人练得壮 当然代表他练的方法正确且有效的机率比较大 04/02 11:31
292F：→ nuclear: 当然不代表一定是正确的 但是比较有可能是正确的 04/02 11:32
293F：→ iinsp: 是觉得对於逻辑差的人而言 04/02 14:46
294F：→ iinsp: 还是给个明确的指示比较轻松 04/02 14:47
295F：→ iinsp: 如果为了拯救一些笨蛋 04/02 14:47
296F：→ iinsp: 每一个小小谬误都要发这麽长一篇文来纠正 04/02 14:47
297F：→ iinsp: 最後会把文章看完的肯定也不是他们 04/02 14:48
298F：→ iinsp: 倒不如放任物竞天择救救自己 04/02 14:48
299F：推 benk85567: 这关念不只适用於健身更适用於人生！谢谢 04/04 13:37
300F：推 llcjhcom: 推 04/06 01:54
301F：推 FJHS: 推 04/15 00:48
302F：推 han66: 推 05/07 13:45
303F：推 cs7033604: 朝圣 05/07 18:03
304F：推 curry56: 神阿 08/06 12:29
305F：推 OnePiece5443: 推 10/05 16:24
306F：推 foxis: 推 10/24 23:28
307F：嘘 you878787: 难道因为他练的很壮，所以他今天说「地球是平的」，你 10/24 23:32
308F：→ you878787: 也会当真吗？ 87逻辑，加油好吗 10/24 23:32
309F：嘘 you878787: 那你补习你要找大叶还台大的？ 10/24 23:35
310F：嘘 you878787: 馆长发文都附肌肉图，你附啥？卡提x等级的87图，我看你 10/24 23:38
311F：推 a2654133: 推 11/07 01:48