Road_Running 板


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快速分享一些杂写以及一些实验,希望有回答到上文推文中的问题。 - 在跑步机上心率是唯一的训练指标 在跑步机上面爬坡并且观察自己的心率反应非常有趣。 treadmill speed 11 kph, Incline 4%, xPace 4:41/km (等强配速) 1/30 HR 157 1/31 HR 158 2/01 HR 156 2/02 HR 155 2/03 HR 154 treadmill speed 11 kph, Incline 5%, xPace 4:27/km (等强配速) 2/06 HR 160 2/07 HR 156 2/08 HR 152 2/08 HR 150 2/09 HR 151 treadmill speed 11 kph, Incline 6%, xPace 4:19/km (等强配速) 2/13 HR 159 2/14 HR 156 2/15 HR 155 2/16 HR 151 在温湿度一致的环境下,同一台跑步机上面爬坡,每一次接触一个新的坡度心率都拉高 接近160 bpm,而随後每一天的爬坡你会发现心率不断地改变,体感上也会觉得适应,最 终接近150 bpm,这心率是我觉得舒服的心率。 我相信现在重跑 incline 6% 心率应该会打回原形接近160 bpm 但一些叠在之前的坡度 ,我的心率反应已经趋於一致,不会有1/31~2/09那种变动,例如: 3/9 15km, treadmill speed 11kph, incline 4%, pace 5:27/km, xPace 4:39/km 平均心率为稳定的151 bpm 截至目前为止,我的T配已经站稳了去年想都不敢想的速度,当然进步的原因是复杂的, 也许跟我一月将跑量拉到550km有关,也或许与我不断爬坡有关,但总而言之,它们都与 跑步机脱不了关系。:) - 跑步机的速度 != 手表上显示的速度 讨论跑步机的速度也很有趣,因为: 跑步机显示的速度 != 电机带动皮带运转的速度 != 脚触地时拉慢电机的速度 我觉得比较好的形容会是「站在跑步机上不让自己跌倒的速度」才是你真实的速度。为 了避免麻烦,让我们先假设跑步机上的11kph实际上就是你的真实速度,然後放手表进来 搅局,手表跟跑步机的误差之大相信对许多跑友来说会是困扰,举例来说: 5.12 km,Pace 5:58/km , HR 150 bpm 这是一个70岁女生去年台北马前跑出的成绩,猜猜看跑步机设定是多少?跑步机上设定 的是7kph,也就是8:35/km,手表显示是 5:58/km。 再举另外一个例子,猜看看我真实跑速是多少? 1.2 km, Pace 2:54/km 这我根本没有跑,就只是不断做跑步的摆手。 XD 将侦测步频、垂直振幅等等之类的感测推算建立在手表内某些程度上根本在鼓励跑者多 摆手,在「你变快了」的奖赏机制不断触发下在跑步机上的跑者会不会变的手脚不协调 XDDD 我将家母的手表换成 COROS Pace 3 解决了手表跟跑步机误差很大的问题,她几乎都使 用跑步机跑步,也很少机会去户外跑几次来帮手表进行校正,Pace 3有跑步机定速以及 坡度设定,会直接写死速度,看起来会像是: https://i.imgur.com/YIl66mc.jpg (上面的配速呈现就是一直线,跑步机设定为7kph,8:35/km) 我自己则是用Stryd,只要校正因子对,误差通常在四秒内。只是一双鞋会有两组校正因 子,一组户外,一组室内跑步机。:) 若是这问题手表校正後仍然困扰你,建议可以在手机上安装runcline ,然後runcline设 为virtual pod後,走下列路径: runcline -> zwift -> strava -> garmin connect 这意味着就不用手表纪录了,也代表你在跑步机跑步时要多带一台手持装置,但 runcline好用,尤其是apple用户有些额外的功能。透过runcline你的爬坡努力可以清楚 的看到: https://i.imgur.com/tlYzG5y.png 我曾经分享过得runcline心得,runcline会让整个爬坡变得好玩。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1707009487.A.48C.html - 谁比较累? 关於跑步机另外一个有趣的问题是,谁比较累?这取决你的环境,与其调侃跑者是「大 型的移动式空气清净机」还不如说跑者是「大型的加湿加热器」比较贴切,在户外风是 阻力,但不可讳言的也帮助了你散热,加速蒸发了均匀分布在你的 Aeroswift Dri-Fit ADV的上衣以及裤子上的汗水,而在室内你就会苦不堪言了,尤其是 如果你的左右都是像我这样的大叔陪着你跑的话:) 3/10 跑步机 incline 4% , 25km Pace 5:14/km 等强配速 4:29/km 过程补了 700cc的水,回家称重仍差了两公斤,跑完全身就好像穿着衣服鞋子去游泳完一样 :) 也因此若是你问我那一个比较累,我一定会说是跑步机。 - 坡度与平地速度的换算 我在上文推文中提到 「1%的incline变化换算平地速度会快11.75秒」这个数据是由一套 跑步功率模型Dr. Skiba在2006发表的GOVSS算法所计算出来,这个模型也被实做成硬体 RunScribe贩售,与Stryd一个很大的不同是它会考虑地面的slope,也因此会有等强配速 ,而1%的incline变化换算平地快11.75秒的情况只发生在我的11kph的3、4、5、6以及7 上,它不一定适用於你。一个适用於大部分跑友的换算可参考: https://www.hillrunner.com/calculators/treadmill-pace-conversions/ 上面的速度是MPH,你需要换算为KPH 又或者是: https://runhive.com/tools/treadmill-pace-calculator 上面这个就有KPH可用。其来源是Daniel's跑步方程式。 - 躲避空污好帮手 台湾这个每年PM2.5水平超过WHO建议的1.6倍的国家,很常会遇到: https://i.imgur.com/MKqDr49.jpg (新竹昨天晚上就很不适合跑步) 上面的PM2.5 48ug/m3 (m的三次方,以下写m3)是一个很高的水位,一些研究是这样区分 的: 低:< 22.4 μg/m3 中:22.4–26.0 μg/m3 高:>= 26.0μg/m3 我们知道跑步可以预防心血管疾病、癌症和糖尿病。但讽刺的来了,暴露在PM2.5下会增 加心血管疾病,癌症的风险,因此暴露多久会是重点,这中间一定有一个转折抵销掉跑 步对身体带来的益处,就目前的结论而言,根据一篇韩国在2021年针对年青人做的研究 ,在每周met-minutes超过1000时在心血管部份运动所带来的益处会被空污所抵销,甚至 更差,也因此对於月跑量动辄上看500km的跑者而言,不要将鸡蛋放在同一个篮子里会是 比较好的作法。 - 跑步机上跑速度? 一开始我也喜欢在跑步机上透过ZWIFT与跑友竞速,久而久之你会开始思考「这到底算不 算你的室外真实的速度」也许你会刻意将坡度调至1%来抵消风阻的影响,但根据较新的 研究是,也许你根本不需要设到1%,也或许你应该设更多。 https://reurl.cc/dL4n6g 另外在跑步机上过於规律的同样肌群重复性的不断撞击跑带,现在又提高跑速拉高步频 到200,个人认为这会增加受伤的风险,因此後来偏好将一部分的跑速直接用坡度来填 补。 - 研究 The Science Is In, and Hills Are Absolutely Worth the Burn 「2013 年发表在《国际运动生理学与表现期刊》上的另一项研究让一群跑者进行了六周 的高强度上坡间歇跑。他们发现,不仅运动员的跑步经济性提高,而且在5 公里赛中, 他们的平均速度也提高了2%。 」 「2018 年进行的最新研究表明,10% 坡度的上坡冲刺训练可以极大地增强有氧代谢和心 血管反应,从而导致生理变化,作者认为这些变化可能与肌肉耐力有关。这意味着你可 以以最大速度行驶更长时间。 」 https://reurl.cc/eLKzGL 同样的,在下列网址中: http://www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html 也提到了跑步机的好处以及跑步机在乳酸阈值训练模型中占有着一席之地,上文无法用 只字片语交待清楚,它非常值得让你花上一些时间细读。也许你不知道这位医生是谁, 但如果提到挪威战神或是乳酸阈值训练,你或许会有一些印象。 若是你对乳酸阈值训练有一些兴趣,也可以参考不停脚脚大的影片,他们正在进行着, 而我也希望自己在巅峰期时可以接上这样的训练。 除此之外, 大容量低强度方法中的乳酸阈值训练是否代表长跑训练发展的「下一步」? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10000870/ 也非常值得一读。 是时候准备收拾行李要上台北了,最後祝各位明天的万金石都可以顺利完赛。在D组出发 的我会抱着轻松的态度跑完全程。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.100.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1710552109.A.618.html
1F:推 kevin9964: 专业 03/16 09:25
2F:推 oldpipi: 推专业,之後会调整incline 来跑跑看 03/16 09:53
3F:推 isohera: 推,用心 03/16 11:19
4F:推 eden1205: 感谢分享!一直好奇怎麽没有人想在跑步机上装风扇啊? 03/16 11:28
5F:推 bbsbug: 不是开冷气跑就好了吗?XD 03/16 11:41
6F:推 smallGGgirl: 开冷气没有用 之前室内跑16度 跑完一样湿透 有没有 03/16 11:55
7F:→ smallGGgirl: 撞风差超多 03/16 11:55
8F:推 wappie3524: 推! 03/16 12:04
9F:→ wappie3524: 我现在都在跑步机前方架两台电扇,还开冷气24度XDD 03/16 12:05
10F:推 spilee: 推! 应该要开除湿机 降低湿度较不会爆汗 03/16 12:07
11F:推 antfred: 专业推! 03/16 12:11
12F:推 wappie3524: 下次要跑跑步机前,先开除湿机一小时 03/16 12:16
13F:→ wappie3524: 另外心率真的是跑步机训练的唯一指标,但是建议要买 03/16 12:18
14F:→ wappie3524: 心率带,在跑步机上看配速真的完全不准 03/16 12:18
15F:推 wappie3524: 另外MPH与KPH换算可以用locka大大的计算机来进行换算 03/16 12:34
16F:→ wappie3524: https://lilmp.github.io/paceponpon/ 03/16 12:34
17F:推 dinotw: 所以你的意思是说在跑跑步机的时候,手表是根据摆手的速 03/16 13:24
18F:→ dinotw: 度来推测配速吗?在跑步机定速的状态之下,理论上配速也是 03/16 13:24
19F:→ dinotw: 很稳定的才对,而实际上每次手表所显示的配速都是越来越慢 03/16 13:24
20F:→ dinotw: ,我真的百思不解,摆手应该也没有越来越慢啊 03/16 13:24
21F:推 Acoustics: 推! 03/16 13:50
22F:推 Acoustics: 03/16 15:03
23F:推 locka: 用心推,祝明天万金石的各位武运昌隆 03/16 15:39
24F:推 TimmyWendell: 我自己用965是感觉摆手速度跟步频影响满大的,我跑 03/16 16:53
25F:→ TimmyWendell: 步机定速然後手表校正後,用高步频跟低步频跑,手 03/16 16:53
26F:→ TimmyWendell: 表测出来的配速差满多的 03/16 16:53
27F:→ TimmyWendell: 摆手则是擦汗的时候配速会大改 03/16 16:53
28F:推 HardRealTime: 16度没用可能是低於冷气设定温度所以只有送风吧, 03/16 17:03
29F:→ HardRealTime: 不然冷气的除湿能力是远强於除湿机的。(但没温差就 03/16 17:04
30F:→ HardRealTime: 还是要除湿机才有作用 03/16 17:04
31F:推 PengMatt: 推 03/16 17:25
32F:推 kelvinelau: 感谢M大分享,祝明天高速无伤完赛 03/16 17:51
33F:推 frioandy: 感谢M大分享,近期我也开始在跑步机上训练,这文章解决 03/16 18:18
34F:→ frioandy: 我不少疑问,谢谢M大 03/16 18:18
35F:推 compression: 感谢分享 03/16 20:37
36F:推 reasonably: 感谢您的分享 03/16 21:31
37F:推 wappie3524: 在没有gps的情况下,也就是使用「跑步机」或「室内跑 03/16 22:31
38F:→ wappie3524: 道」,跑步速度是根据步频乘步幅来的,如果没有配戴 03/16 22:31
39F:→ wappie3524: 步频感测器或是跑步动态感测器,那就是根据手臂摆动 03/16 22:31
40F:→ wappie3524: 幅度来「推测」跑步速度 03/16 22:31
41F:→ wappie3524: 所以要骗手表有没有跑步或是跑步速度超级快,只要原 03/16 22:33
42F:→ wappie3524: 地站着,手臂摆得超级快就可以 03/16 22:33
43F:→ coldwalk: 如果以stryd所提供的功率作为训练指标 且知道自己临界 03/17 00:12
44F:→ coldwalk: 功率情况下 相比心律会不会是更好的选择? 03/17 00:12
45F:推 lovepm860524: 要月跑量500k以上才会被空污抵销完跑步的红利吗QQ 03/17 01:45
46F:→ MuMuH: wappie3524大 谢谢你的说明。^^ 03/17 02:05
47F:→ MuMuH: coldwalk 大,遗憾的是stryd 针对incline 不起做用,坡度设 03/17 02:08
48F:→ MuMuH: 15,stryd 功率仍旧显示平地功率。除非你用stryd Garmin co 03/17 02:08
49F:→ MuMuH: nnect IQ,还要自己设定坡度他才能帮你换算。 03/17 02:08
50F:→ MuMuH: lovepm 大,遗憾的是每周1000 met-minutes 这个值对跑者来 03/17 02:12
51F:→ MuMuH: 说超级小,跑者很容易超过这个数字,因此不只500公里以上的 03/17 02:12
52F:→ MuMuH: 跑者才需要注意,我会再找时间把确切的数字发出来。 03/17 02:12
53F:→ MuMuH: 起床备战了,祝大家一切顺利。 03/17 02:12
54F:→ coldwalk: 了解 感谢分享 03/17 02:29
55F:→ levi00196: 我也是用coros pace3,跑跑步机只要设定是跑步机模式, 03/17 02:49
56F:→ levi00196: 就不会有误差...毕竟速度直接写死... 03/17 02:49
57F:→ arms2: 我只测过跑带速度(空转) 就是用rpm*跑带长度 发现比我的 03/17 11:32
58F:→ arms2: 跑步机显示快了12% 没想到有人在上面跑会再次改变结果? 03/17 11:32
59F:→ arms2: 改天来再测一次 03/17 11:32
60F:→ MuMuH: levi00196大,我觉得这是COROS Pace 3很棒的功能之一。它的 03/17 13:56
61F:→ MuMuH: 速度坡度都可以设定,但是比较可惜的是这个坡度没办法反应 03/17 13:56
62F:→ MuMuH: 到Garmin FIT档内的爬升,所以在Strava上面就没有 elev. ga 03/17 13:56
63F:→ MuMuH: in ,这我觉得超可惜,所以後来有feedback 给 COROS,没想 03/17 13:57
64F:→ MuMuH: 到得到COROS 产品经理的回覆,说我所提的方法就实作上面确 03/17 13:57
65F:→ MuMuH: 定是可行的,但是具体的实作进度以及会不会做未知,但至少 03/17 13:57
66F:→ MuMuH: 给我一个很大的期待。如果有版友觉得这个功能很重要,也可 03/17 13:57
67F:→ MuMuH: 以协助我feedback, push一下他们,能够看到自己每个星期爬 03/17 13:57
68F:→ MuMuH: 坡的成果,我觉得会很有趣。 03/17 13:57
69F:→ MuMuH: arms2 大比较少人会认真计算整个跑带的长度然後算它转机圈 03/17 14:00
70F:→ MuMuH: 计算真实的速度是多少,期待你分享脚踩在跑带上拖慢电机後 03/17 14:00
71F:→ MuMuH: 的速度是多少。我一直很想做速度的校正,但是我是在健身房@ 03/17 14:00
72F:→ MuMuH: @ 03/17 14:00
73F:→ arms2: 主要是我觉得同样速度在跑步机上累多了 才想是不是显示速 03/17 19:41
74F:→ arms2: 度有落差 03/17 19:41
75F:推 iceking: 原来不是只有我觉得相同速度跑步机比较累,我之前一直用 03/17 20:30
76F:→ iceking: 跑步机跑轻松跑,只是感觉心率还是颇高,虽然体感上是不 03/17 20:30
77F:→ iceking: 会喘,还算舒服,但就跟户外跑有差,而且我坡度都调2,看 03/17 20:30
78F:→ iceking: 来我实际上可能是跑M配以上了. 03/17 20:30
79F:推 patty0702: 感谢专业分享! 平日下班後太晚了真的只能去WG用跑步机 03/17 23:23
80F:→ patty0702: 练跑 慢慢推积跑量看能否进步 03/17 23:23
健身房练跑很赞,早上六点就开始营业到晚上十二点,很适合各种不同时段的跑友。 我相信一定可以进步,有兴趣可以参考一下不停脚对张景敦的访谈。 https://www.youtube.com/watch?v=s25nJZB6UZA
※ 编辑: MuMuH (27.247.100.121 台湾), 03/18/2024 08:40:41
81F:推 mainsa: Garmin的表 跑步机模式很明显是用步频来换算速度 而且每 03/18 12:53
82F:→ mainsa: 次结束後可以校正当次的距离 但有个问题是 多数跑者其实 03/18 12:53
83F:→ mainsa: 跑步的步频是固定的 我跑四分半速跟六分半速是同样步频 03/18 12:53
84F:→ mainsa: 跑跑步机的时候手表测出来会是同个速度 每次用跑步机都设 03/18 12:53
85F:→ mainsa: 定同一个速度就可以勉强避免这问题(但就无法跑别的配速) 03/18 12:53
86F:→ mainsa: 另一个问题是跑步机没校正的话会很不准 同一家莴苣里面十 03/18 12:53
87F:→ mainsa: 几台跑步机 我设同一个速度 跑起来体感根本不一样快 除非 03/18 12:53
88F:→ mainsa: 你能够很确定这台跑步机是准的 不然校正之後的速度也没啥 03/18 12:53
89F:→ mainsa: 意义 跑跑步机就只能参考心率而已 其他什麽都是假的 03/18 12:53
90F:推 mida: 太强大了!!!!每次看Mu大的实验文都目瞪口呆呀!!!! 03/19 22:59
91F:→ mida: Stryd户外校正是用跑道线,但跑步机上要怎麽校正?参考是? 03/19 23:01
92F:→ mida: 而且校正的是步频感测器,功率计本身感觉户外和跑步机上的体 03/19 23:02
93F:→ mida: 感,感觉也是有点差距。 03/19 23:03
94F:→ mida: 但我一直都假设功率是绝对的,所以IF=70~80%应该就EZ了,但 03/19 23:04
95F:→ mida: 跑步机上的确感觉没那麽EZ,我一直觉得是室内很闷所造成? 03/19 23:05
这问题很有趣,当初也困扰我很久XD 我想做Stryd校正,但到底是以谁说了算? 庆幸我们的问题很多跑友都遇过,可以参考: fellrnr 的 12. Treadmill Problems https://fellrnr.com/wiki/Stryd 里面有提到要先确认你的「跑步机真实的速度」,你要使用下列的方式 Stryd官方才会 买单: https://fellrnr.com/wiki/Treadmill_Calibration 然後最後Stryd才会承认自己不是「开箱即用」,但不会解决任何问题,它会请你自己调 校正因子。XDDDDD 跟你一样我也以为是室内很闷导致於体感上跑步机较累,这的确是一个原因,有论文支撑, 另外一个主要的原因可以参考arms2 大的实验,根据他的实验结果,不管跑步机上有人有 负载,其跑带真实的速度都大於跑步机显示的速度,因此体感上较累是很正常的。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1710711306.A.2A8.html 目前为止我的校正是假设 「跑步机显示速度 = 我踏在跑步机上的速度」如此对Stryd进 行校正,校正的过程很好玩,某些程度你甚至可以看出一双鞋子的调性,举例来说: Nike Zoom Fly 5 的校正因子为 101.1 Nike Vaporfly 3 为 101 Nike Invincible 为 104.6 Nike Vaporfly Next% 2 为 106.7 Nike Alphafly Next% 2 为 110 这似乎也是一种可以辨别盗版鞋的方式,例如原厂 Vaporfly 3为101,瞎皮买的一千块 Vaporfly 3搞不好很硬校正因子100等等之类XDDDD ※ 编辑: MuMuH (27.247.100.121 台湾), 03/21/2024 08:52:32







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