作者sunnypie1992 (阿饼)
看板baking
标题Re: [面包] MAGGIE私房料理-用面包机做汤种起司火묠…
时间Mon Nov 22 14:12:32 2010
看来原PO是只贴文不打算做任何回应，我只好出来自己对号入座了。
为什麽？
因为
用加汤种来改善面包机全自动做面包口感是我原创的点子。
我不知道我之前有没有人写过
或者有一样的想法和做法
但2008年我写下这文时，点子是我自己想出来的
【她傻瓜，你聪明】用面包机做出好吃的面包
http://sunnypie.bloggerism.net/archives/006535.html
很豪迈的写下
加汤种三个字我应该也是第一人。
现在用加汤种三个字去古狗，我的文章仍是跳出来的第一个答案。
很多人问我近年食谱、烘焙心得产量为何锐减？因为不想写。
写了做什麽？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
※ 引述《maggie520cat (lovelycat)》之铭言：
: 前一阵子迷上了做面包、蛋糕，
: 因为都要自己用手揉面团，揉到手腕有点不舒服，
: 加上做完马上要清洗所有的料理用具，
: 我的嫩嫩手开始有乾燥、粗糙的状况....
: 於是下定决心要买一台面包机来帮忙解决揉面团＆烤面包！
: （之後再来分享我的面包机）
: 按照面包机的食谱做出来的面包最容易有一个问题，
: 就是「变硬、变乾」！
: 因为自己做面包不会另外添加面粉改良剂、澎松剂...等，（这都是对人体不好的！）
: 所以很多网友也分享如何让面包可以松软有弹性，
: 又非常的天然健康！！
: 就是「 加汤种 」！！！
: 首先要介绍的食谱是汤种起司火腿土司～
: 汤种的比例是按照起司火腿土司中的材料去抓出一部份来做成汤种！
: （有些网友建议汤种比例大约占原本材料的20％～25％）
: 材料及作法请直接点选下面图文网志喔！
: MAGGIE私房料理-汤种起司火腿土司（Ⅰ汤种作法）
: http://www.wretch.cc/blog/maggielin104/23704011
: MAGGIE私房料理-汤种起司火腿土司Ⅱ
: http://www.wretch.cc/blog/maggielin104/23704305
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.121.59
1F：→ lifelover:汤种出来已久,2008已不流行,至少2003就有人面包机+汤种 11/22 16:25
3F：→ lifelover:真的是有"很多网友"分享~ 年份不一~ 11/22 16:33
4F：→ sunnypie1992:但是把这概念写的很清楚的人是谁呢? 11/22 16:38
5F：→ sunnypie1992:尤其用很简单"加汤种"三个字来表达的? 11/22 16:38
6F：→ meisterhaft:网路传播就是这样罗 愈是简洁的用词传播的效率就愈高 11/22 17:33
7F：→ meisterhaft:转来转去转到最後就不晓得出处了 更别提更难查佐证的 11/22 17:35
8F：→ meisterhaft:口语传播 所以说如果真的有引用资料或是观念,最好还是 11/22 17:36
9F：→ meisterhaft:加个附注以示尊重~自己将来复习时也才好继续研究啊~ 11/22 17:38
10F：推 jiujiutc:l大贴的KO网站很赞!是我看过最早运用面包机加汤种的做法 11/22 17:51
11F：→ jiujiutc:S大的这篇文章我是现在才看到，做法写的很不错也很棒喔 11/22 17:55
12F：推 tiamero:阿饼我决定把你这篇m起来，改天编录到发文注意事项当中 11/22 18:12
13F：→ lifelover:原PO又不一定有看过S大的文章//"加汤种"3个字也又不怎样 11/22 18:26
14F：→ lifelover:类似的文章, 都是这样写的呀~ 面包机XXX,所以 加汤种~ 11/22 18:28
15F：→ lifelover:况且从有汤种以来, 那个人不是说"可以""加""汤种"之语.. 11/22 18:30
16F：→ lifelover:S大也不是汤种发明者,争论2008年的"加汤种"3字,没意义~ 11/22 18:33
我要PO这篇文章前就有心理准备了
不要说原PO，路人也可以说"原PO不见得有看过我的文章"
我当然知道做面包的方法不是我发明的
加汤种不是我发明的
面包机+汤种可能有人比我更早做过
L大举的那篇是个好例子
就是一篇单纯｛面包机＋汤种｝的食谱
有我文章传递的那种概念吗？
我的文写於2008年
我在2000年前就会做面包不知多久了
2008年我已经几乎不用面包机了
那篇文章如果我没记错
是因为有人问我有没有什麽方法可以用面包机做出比较好吃的面包
我想了很久才想出来的
今天你试想你是个初学者
看到你举的那篇单纯一篇面包机+汤种的食谱
和我那篇
哪一篇会比较影响你想试试用汤种入面包机?
这就是我要主张的, 一种文章表达的概念
而不是我发明了汤种或汤种用於面包机
争论没有义意我知
原PO只要说他没看过就OK了
也许原PO如M大说的
是辗转看到最後不知原始出处也OK
但我总可以表明我的立场吧
这对L大或任何路人或许没意义，对我有！
一篇两年多前的文章, 到现在还常有人从这篇连进我的部落格
四万多的点阅率, 最常接到转载询问的文章....
现在想想, 真是感谢那些愿意询问, 虽然没询问但愿意在文章注明的网友
或者在某个场合遇到
突然跟我说他看过我N年前写什麽和什麽文章的朋友
因为写部落格的初衷本来就在分享
分享是可贵的，但因为网路时代资讯取得太容易
我们在享受别人的分享之余
有没有想过一件事？
对人的尊重永远不该被遗忘。
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/22 23:25)
17F：→ lifelover:原PO若没看过, 怎知你推文在推啥?? 又如何跟你说没看过? 11/22 23:30
18F：→ lifelover:我没看过你这篇或根本没留下印象,所以也不知你前推文是? 11/22 23:31
那就等原PO自己出来讲
说他没看过我那篇, 很巧合的就写了很类似风格的文章
或者他忘了在哪看过
都OK
我表明完我的立场就够了
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/22 23:40)
19F：→ lifelover:而且 "用加汤种来改善面包机全自动做面包口感" 11/22 23:37
20F：→ lifelover:绝对不是你原创的点子~ 11/22 23:39
21F：→ lifelover:(更正, 你绝对不是第一个想到, 做到的人~ ) 11/22 23:44
我的原文是这样：
「因为用加汤种来改善面包机全自动做面包口感是我原创的点子。
我不知道我之前有没有人写过
或者有一样的想法和做法
但2008年我写下这文时，点子是我自己想出来的」
也许有前人早有类以的做法
但我在写那文时并没有看过
不然我大概没兴趣写
或者会注明出处
那时为何会想到加汤种?
因为那之前我在和"65度C汤种面包"一书的作者陈郁芬老师学做面包
在那之前, 我一直认为直接法做的面包就够新鲜好吃了
是有一天郁芬老师当场表演了"徒手拍汤种面包, 面包拍不扁"的特技
引发了我对汤种的兴趣
发现它能提高面包的保湿能力
有人问到面包机是否无救, 我才又想起了汤种..
我在意的是我是不是第一个为文把这概念表达清楚的人？
22F：→ gananish:我这样说好了，l大连结那篇和s大那篇我之前都看过了，但 11/22 23:52
23F：→ gananish:看到m版友的分享时，我确实也直觉"有些网友"指的s大那篇 11/22 23:54
24F：→ gananish:我还去找了一下s大文章想说哪有提到加汤种"天然健康"了XD 11/22 23:57
XD
25F：→ lifelover:原PO写很多网友,我对S大这篇完全没印象~ 但印象中, 11/22 23:59
26F：→ lifelover:真的是有"很多网友"呀~~ 原PO没写错呀,事实也是如此~ 11/23 00:00
27F：→ lifelover:原PO的写作风格也OK呀~ 文章相类似?? 又不是抄袭~ 11/23 00:02
28F：→ lifelover:且这种面包机加汤种的文章结构,当然要来个强调"加汤种" 11/23 00:04
29F：→ lifelover:如果我看了别人的面包机加汤种文, 而自己试验过後觉得赞 11/23 00:06
30F：→ lifelover:我在写作时,也会强调"加汤种",总不能行一只写这少少几个 11/23 00:08
31F：→ lifelover:字, 就好像在模仿别人的"创意"或"独特见解".... 11/23 00:11
L大要不要举一篇表达类似概念，风格接近，写的比我早，点阅率相当的文章来瞧瞧？
那种单纯用面包机加汤种的就不必了
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/23 00:14)
32F：→ lifelover:且S大那篇的文章标题(傻瓜/聪明), 也是模仿别人的呀.... 11/23 00:13
33F：→ sunnypie1992:那句广告Slogan我不必注明出处大家也知吧 11/23 00:16
34F：→ sunnypie1992:有人会误以为我独创的吗? 11/23 00:17
35F：→ lifelover:原PO写"很多网友", 在你之後的"很多网友", 也算呀~ 11/23 00:17
原PO若是转辗看到我之後的文当然算
我早说了
请他出来讲他看了什麽
我这是针对您而不是原PO了
您口口声声说真的是很多这样那样
请您举证
36F：→ lifelover:原PO是单纯在分享看了"很多网友"後, 自己做的心得 11/23 00:19
37F：→ lifelover:而你是在乎自己文章的独创性及点阅率... 两不相干呀?? 11/23 00:20
原创性也是针对您搞不清楚我不是在强调我发明什麽，而是文章的原创性
点阅率的确仅供参考
但话说回来，如果这是一篇根本没几个人看过的文章还有什麽好说?
38F：→ lifelover:你写的是很简单没错, 三个字.... 但又如何? 11/23 00:22
39F：→ lifelover:没写出汤种背後的原理变化,就想靠这3个字的编排当原创? 11/23 00:24
40F：→ lifelover:且原PO写 就是加汤种, 你写 三个字:加汤种.. 不一样呀~ 11/23 00:31
没有人在我之前写过一样清楚的概念和表达方式就算我写作（表达）的原创
和有没有写出汤种背後的原理变化有何相干?
看到这我倒发现一件事
L大居然可以把"写出三个字"和"编排三个字"相提并论
希望没有法官也用这样的角度在审智慧财产的案件(叹息而去~~~)
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/23 01:07)
41F：→ lifelover:那就回归由原PO自行回答吧~ 算我来搅局的XD 11/23 01:20
42F：推 maggie520cat:我是原PO，版大的网站我看过，KO的网站我也看过 11/24 12:30
43F：→ maggie520cat:加汤种也是参考了非常多人的心得才来试做！ 11/24 12:31
44F：→ maggie520cat:谁是原创根本不重要，重点是让土司变好吃又健康自然 11/24 12:32
45F：→ maggie520cat:才是大家加汤种的目的！是吧！ 11/24 12:32
46F：→ meisterhaft:先姑且不论本案的原创性问题,我觉得"原创"本身是很重 11/24 22:49
47F：→ meisterhaft:要且有意义的事情,之後的研发变化等又是另一回事. 11/24 22:50
多谢meisterhaft大认同原创的重要性。
maggie小姐
感谢您承认看过我的原文
谁是原创重不重要应由原创来决定才是
显然您现在还不能体会
也许等有一天同样的事发生在您身上您就能感同身受。
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/25 03:08)
48F：→ lifelover:或许, S大可以在网志文章上 "特别强调" 你的原创~ 11/25 07:37
49F：→ lifelover:因为看文章的人不一定会看日期~ 也不会去会去考究~ 11/25 07:38
50F：→ lifelover:未来想做汤种的依旧是会参考很多网友.....(陷入循环..) 11/25 07:40
51F：→ lifelover:自己强调原创,就应该让大家都知道(不然真的没人知道在乎 11/25 07:44
原创性的重要不是没人在乎，是您不会分也不在乎而已。
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/25 10:57)
52F：→ lifelover:以"加汤种"三个字而言, 我在2002年就上过冲热水的汤种 11/25 12:02
53F：→ lifelover:在谷研所中式面食班也听过老师说汤种如何,可以怎样... 11/25 12:03
54F：→ lifelover:老师们面对学生的各种问题,例"那我的xxx可不可以加汤种" 11/25 12:05
55F：→ lifelover:老师们的回答大概也是 "可以呀, 你可以加汤种" 或是类似 11/25 12:06
56F：→ lifelover:"汤种很简单, 你就什麽都给他加个10%的汤种就OK了" 11/25 12:07
57F：→ lifelover:所以对你强调你先用简单的概念写出"加汤种"3个字,且针对 11/25 12:09
58F：→ lifelover:原PO写参考很多网友,而没写出有参考你的网页,表达你原创 11/25 12:11
59F：→ lifelover:我是觉得之於原PO真的参考很多网友,发表心得文,是怎样了 11/25 12:18
简直是在鬼打墙，还要重头再来一遍吗？
简单说
您不说後写的人是编排，反而把先写的人说成是编排
又说”没人知道也不在乎”
就是我说您不会分也不在乎而已。
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/25 16:03)
60F：→ lifelover:所以是原PO的编写/编排方式, 令你觉得不被尊重吗? 11/25 17:34
61F：→ lifelover:所以以後凡类似编写的人, 都该注明你是原创? 11/25 17:40
类似编写指的是什麽？（笑）
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/28 00:52)
62F：→ lifelover:就是, 前半段介绍+中间以简短几个字"加汤种"+後半段~ 11/28 01:05
63F：→ lifelover:前半段及後半段文字多,写的自然和你差异性大~ 11/28 01:06
64F：→ lifelover:唯独中间那个较简短的句子,可能10字内叙述,但有3个字 11/28 01:07
65F：→ lifelover:"加汤种"写出来, 就好像非得寻找出谁是这种文体的原创? 11/28 01:10
66F：→ lifelover:原PO配方没抄你的, 前後文叙述也不是抄你的, 中间那个 11/28 01:12
67F：→ lifelover:简短句子,也只有"加汤种"跟你一样, 其他文字符号都不同 11/28 01:13
68F：→ lifelover:原PO写出这篇文章後,下一个人看到也可能用类似手法写~ 11/28 01:14
69F：→ lifelover:如果你又看到下一个人用这种手法写..你又会想起自己原创 11/28 01:16
70F：→ lifelover:所以你是觉得写网志该提一下所受何人何物何事影响... 11/28 01:25
我只能说你想太多了
而且一直在原PO和我的文章的同和异上打转
这样说好了
没看过我文章的人，没受我影响的人，要注明什麽？！
甚至看了，只要文章不要写到让人一看就会联想到我那篇
爱提不提当然随便！
原PO就是看了，写到让看过我文章的的人会联想到我那篇
但她认为「谁是原创并不重要」所以没提
如此而已
那顺便说一下好了
我看了别人文章有所启发或心得
即使我有再加入自己的心得或做法
文章和原作者完全没有相同或类似之处
我还是会提到我是受谁影响
即使只是简单如用橡皮刀把所有材料拌拌匀
我都提了（我不提谁知？）
http://sunnypie.bloggerism.net/archives/007246.html
想不想的问题而已
想的人就想，不想的人请继续吧。
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 61.230.121.59 (11/28 01:26)
71F：→ lifelover:嗯~那就算我搅局到此吧~每个人都有自己的想法及写作自由 11/28 01:32
72F：→ sunnypie1992:同意＆感谢。 11/28 01:33
73F：推 hopegirlada:不论前面的争议，大大您的文对我很有帮助，谢谢您分享 11/07 18:52