作者egghead (egghead)
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标题[公告] 关於最近的战事
时间Sat Feb 10 12:10:21 2007
我想,大家相当热情的将所学分享给广大群众 应当是件好事
当然,不是所有人的想法永远都是一致的 这大家都应该能理解.
第一个一定会有人怀疑,"对错"常常是很明显的,既然有唯一"真理",那
有相斥意见时必然有人是错的(不见得有人"对")
语言,是否有绝对对错,本来就要看你是怎麽看的.
首先,每个英文字,跟每个中文字,是否是"一对一"关系? 我想不是
连最简单的字都很有可能在本意以外还有弦外之音.(under situations)
再来,英文不只是美国而已. 还有英国. 美东美西...etc也不一样.
我们大家在台湾的学校学的都是很制式的英文,习惯有唯一正确答案.
但是当这些地区差异与你的认知不同时,你是接受? 还是跟他"argue"说课本上
说这样才是正确的?
我见过其实"地方用语"是完全不合一般文法的(好吧,我承认我半点文法也不会,
但我的语感这样告诉我),但是当地人(一样,英语地区)却是这样用的.
一个比较容易想像的是所谓的"黑人英文"(或许没有这样的词) 黑人的用语
与所谓的"一般"白人所用的其实有相当的不同 (像我种人是听不懂rap/hip-hop的)
而我们学的英文或比较有可能经常接触的,其实是中上阶级的语言
或许各位活在台湾,没有机会去对於语言内的阶级意涵有所体会 我相信有在计画
深造的不在少数,敢请往後亲身体会会比较清楚.
我这边想要表达的是
1 语言没有唯一真理,至少,各地总是有差异的.
2 语言是否正确,是看使用它的人们怎麽定义的 如果说 全部的美国人(讲英文)
都认可某一种使用方式,那他就是对的. 而要改的东西是各位的文法书和字典.
比较实际的例子是 台湾的
あだま (a da ma) kongˊ guˊ liˋ (concrete)
这东西简单讲是李登辉造字 但是在台湾我想听不懂的应该是少数
好吧,该回到战火的部分了. 我想我已经表明我的立场了
版主一定不是能力最强的人 我只是 moderator 不是 overseer
我经常也无法判断某个讨论串当中谁讲的是对的(或哪部分是对的). 或许我有
比较认可的说法也不一定,但是要我因此就替那位"站台",并指其他人为非,
(尤其是在战火弥漫时)我身为版主要负单的举证责任很高. 所以我不会说谁是错的.
我不是英文之神,就算是也不是什麽都会.
但是,我知道的是,基本的网路礼节,基本的讨论事情的态度,和尊重
在这个板上,我想大家都得同意一个原则,就是我们是来讨论东西的,
不是来说别人坏话的.
每个人都有权陈述自己的主张.
衡量一句话,一个statement的基准应该就文字本身,不是看发言者.
不要给人带帽子. 以"瞎掰"为例,东尼认为,对手所言非是,并提出举证,
儿句此得出结论对手"确实"有误,但是你不能就此说他是"瞎掰者".
别人有别人的学经历背景,有他会如此认为(而与你不同)的理由
在意识到这点之下,你要圳重对方. 对对方而言,他做的事情对他而言是有道理的,
你不能就一帽子就说他是XXXX. 这样当然没有尊重到对方
就像你希望别人相信你的发言是基於自己的学经历善意的提供给大家参考一样
为何我对"帽子"特别有意见? 我们都知道,对文字的解读每个人都不一样.
一大篇洋洋洒洒的"钜作"都能让不同人有不同的解读,何况是两三个字?
帽子一戴,只是更加容易造成误会误解,对於讨论事情真相一点帮助都没有,
只会让观看者"化约思考"并更加容易误解
一个最基本的网路礼节,是这里是公开版,所以讲的东西必须是对广大群众有益
所以个人的"胜负"为轻,"社稷"为重
在这个原则之下,讨论B议题时把A议题的个人"胜败"拿出来讲,是不尊重所有版友
这不是群众要的. 群众要的是你们专心在这个议题上,而不是翻旧帐
再来,讨论事情或许有胜负,但这也是无止境学习的过程.
就算战败了,也没什麽好丢脸的. 闻道有先後,术业有专攻.
如果你已经表达了您的意见,对方也表达了他的意见,
大可互相认可对方所言可取之处 而不是一再坚持自己是真理争得脸红脖子粗
若是有自己站不住脚的,大方承认也无妨阿~
也不会有人绝得你是"有意"来虎弄大家的,因为大部分的人都会尊重你.
也不用担心自己这项比别人不如就会丢饭碗. 有能力对讨论有贡献的人都是有一定程度的.
我只能说,群众对於判断"谁讲的对"或许不行,
但是判断一篇文章是"主战"还是"主事"我想一定没问题.
我一直觉得这理不需要像 政治版 那样的反战标准. 这对文明的各位都是件侮辱
我也不喜欢各打50大板式处理
我也很不喜欢浸有能力的各位水桶
你们是来讨论事情的,不是讨论对手.
再让我觉得有人战到对方身上 就只好自动使用政治板的标准.
谢谢
--
O'Holy Night, the stars are brightly shining, it is the night of the dear
savior's birth. Long lay the world in sin and error pining, til' he appeared
did the soul felt its' worth. A thrill of hope the weary world rejoices,
for yonder breaks a new and glorious mourn.
Fall on your knees, oh hear the angel voices, o'night divine,
it is the day, the savior is born. O'night, o'holy night, the night divine.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.73.9
阴森/哑太 固网 2007二月起我家换了modem
140.112.200.XX
国立台湾大学 (尾数与第几个插孔有关)
147.8.41.242
香港大学 2006 07/28~08/17
218.184.108.4
阴森宽频的旧modem
(To whom it may concern)
1F：推 karenbabe:板主大部分的论述我都同意，但请容我表达对您处理态度的 02/10 13:09
2F：→ karenbabe:小小不同意见。根据板主您上次於推文中的裁示，以及本次 02/10 13:10
3F：→ karenbabe:公告，我很清楚、理解并体谅您调和鼎鼐、促进良性讨论的 02/10 13:11
4F：→ karenbabe:立场与苦心，我也由衷表示支持。惟您此二次发言中，举例 02/10 13:12
5F：→ karenbabe:说明您认为不佳示范者均为TonyDog兄，您并未同时列举本 02/10 13:13
6F：→ karenbabe:论战中luciferii兄用字遣词及行文语气里亦有相同、相似 02/10 13:15
7F：→ karenbabe:甚或大於您所举TonyDog兄之不良范例。我愿意相信板主 02/10 13:16
8F：→ karenbabe:绝对是不偏不倚处理板务，您之所以未举luciferii兄之例 02/10 13:17
9F：→ karenbabe:或是无心之举、或您认为举重以明轻、或举轻以明重？ 02/10 13:18
10F：→ karenbabe:惟此不免使论战之任一方感到UNFAIR，乃至日後另觅时机、 02/10 13:20
11F：→ karenbabe:另辟战场再启战端。finavir友应是极佳之例，其此次发言 02/10 13:23
12F：→ karenbabe:确实过火，毕竟fxxx、shxxxxxx等字已为情绪性人身攻击， 02/10 13:24
13F：→ karenbabe:但我认为这是アンフェアにはアンフェアを的必然发展。 02/10 13:26
14F：→ karenbabe:我们再回到论战源头，finavir友不也是客气、开心、谦虚 02/10 13:28
15F：推 karenbabe:提供个人经验以增进板友的了解？而今他为何又会忿而发表 02/10 13:32
16F：→ karenbabe:公海文章？这难道不是unfair to unfair的必然发展吗？ 02/10 13:32
17F：→ karenbabe:因为他认为板主没有出来主持公道，唯有自力救济不是吗？ 02/10 13:33
18F：推 karenbabe:为了继续发言，我回溯了整串相关发言，发现板大於3133篇 02/10 13:38
19F：→ karenbabe:有试着於推文中处理，这也是您首次且唯一对luciferii兄 02/10 13:39
20F：→ karenbabe:做出类似警告性裁示。我们比较板主对T、f、l三位板友的 02/10 13:41
21F：→ karenbabe:相关处置，则在次数、轻重等量度上似有略显失衡之处。 02/10 13:45
22F：→ karenbabe:我们都希望增进本板讨论风气，都希望凝听各方前辈高见， 02/10 13:47
23F：→ karenbabe:谨冒昧发表小小拙见，提供版大参考指教。 02/10 13:48
24F：推 persephe:我根本不知道大家到底在吵什麽.脑袋变浆糊了.我只知道我 02/10 16:28
25F：→ persephe:不想再看到"人身攻击".如果不同意某种说法.直接说"不同意 02/10 16:29
26F：→ persephe:"然後提出自己的论点.就事论事即可.或许我不知道大家在吵 02/10 16:29
27F：→ persephe:什麽的原因是因为看到类似个人批评的字眼我都跳过不看吧 02/10 16:30
28F：→ persephe:所以版主只要让新仇旧恨之类的东西画上休止符就好了... 02/10 16:30
29F：→ mobaby:各位大大还要继续这样在推文写文章吗？实在看得很累...... 02/10 18:51
30F：推 egghead:惭愧 正如您所说,我举例是举自己记得比较清楚的,而最近的 02/10 20:32
31F：推 egghead:文章自然是比较清楚...在此略向东尼桑致歉 因为在下举例时 02/10 20:33
32F：推 egghead:并未做"平衡报导". 02/10 20:34
33F：推 TonyDog:您的道歉我接受，不过也诚恳建议您下台一鞠躬。 02/11 00:54
34F：→ TonyDog:因为您是一个失职的版主。 02/11 00:55
35F：推 TonyDog:版友失控反击，送公海，大家没意见。版主失职，请下台。 02/11 01:01
36F：→ TonyDog:尤其，这已经是一个长期的畸形现象了。应该继续下去吗？ 02/11 01:01
37F：推 egghead:不会 所以现在起 准定下了 以前就是算我错 责任在我 02/11 04:36
38F：推 egghead:现再起 照章行事 这整件事对我来说也是上了一课 02/11 04:36
说起来 这整件事情 对我来说其实没有什麽藉口
一再的容忍 本来是希望一些人在软性劝说之下能够多少有些自制(是,在下有点期望过高)
毕竟能够言之有物的人都有一定的程度,自然会很希望这样的人能够自重自爱
可惜并未如我所愿
在下当当时觉性还不够 未能预见会有此後果 所采取的措施
(或,一些人认为这是没有措施) 并不足以平息战火.
在下当时的判断不够好
我想说的是,如果就安全起见,实在应该马上公告说大家都不要回了,这样是保守的做法
不过这样的话就失去了让议题继续深耕的机会
(而我又要凭什麽判断这个议题有还有没有价值呢?) 而我选择了相信板友
当然,事後来说我当时的想法还满天真的.
总结来说,这一周来的两串议题对我而言确实是一项教训 各位给我上了宝贵的一课.
往後我相信,有了这次的经验,我只有可能做得更好,
因为,经过这次,大家和在下都知道了这里需要"到什麽程度的规范",
需要执行到什麽地步.
以前多少有一些不明白的,受人质疑的.
我只能说,规则还有人都是不完美的 但是,每遇到一件事情,不论最後怎麽解决得怎麽样,
至少至少,可以做到的是不要再让它发生.
经过这一次,也可以当成是把一些以前不清楚的,没有经验的事情都弄清楚的宝贵机会.
我这回处理得不好,但是我对自己的学习能力还有一点信心,没有下一次了.
总之,请期待一个更好的翻译板
恳请旧雨新知继续光临惠顾
谢谢各位指教
※ 编辑: egghead 来自: 123.192.73.9 (02/11 05:04)
39F：推 TonyDog:我认为您还是没看懂版友的意见。并不是叫您叫大家都不要回 02/11 07:50
40F：→ TonyDog:了，而是您要针对违反版规的言论做出应有的处理。而不是在 02/11 07:51
41F：→ TonyDog:该处理的时候不处理，而处理的时候又戴了偏光镜地只处理一 02/11 07:52
42F：→ TonyDog:边，另一边的言论则完全放任。等到大家觉得您处理不当之後 02/11 07:53
43F：→ TonyDog:您又说那是因为「相信版友」所致。这种说法实在太荒谬了。 02/11 07:54
44F：→ TonyDog:除了替自己处理不当的行为开脱之外，还把责任怪到版友身上 02/11 07:54
45F：→ TonyDog:同时最重要的是：您没有公平、一致地执行版规。 02/11 07:55
46F：→ TonyDog:先是偏颇地，该处理的言论不处理；而後再说是版友的问题。 02/11 07:55
47F：→ TonyDog:能不能请您不要再插手管这个版了？让TheRock来做吧！ 02/11 07:56
48F：→ TonyDog:拜托您，可不可以让贤呢！我们要的只是一个公平的版主。 02/11 07:57
49F：推 egghead:我绝得对你很抱歉 因为我一时疏忽让你绝得我处理事情不公 02/12 04:44
50F：推 egghead:但是同样的 我对别人做的事情你没有看见而已. 我没搞错你 02/12 04:45
51F：推 egghead:的意思. 总之,我对大家都一样客气,也一样信任. 谢谢 02/12 04:45
52F：推 TonyDog:如果这样的话，昨天luciferii又发一篇文章，又重复人身攻 02/12 04:51
53F：推 TonyDog:击版友为「字典派」，同时对於相关批判认为是「找碴」，您 02/12 04:51
54F：推 TonyDog:除了删文之外，是否有切实执行版规？ 02/12 04:53
55F：推 TonyDog:这种「不友善」的回应，如果您真的有公平处理，再参照楼上 02/12 04:54
56F：推 TonyDog:第 3120 篇您的推文，luciferii是否应送进公海？ 02/12 04:56
57F：推 TonyDog: 02/12 04:57
58F：推 TonyDog:恳求您，至少到组务版新增 TheRock 兄为第二位版主吧！ 02/12 04:57
59F：推 TonyDog:如果您坚持不愿意让贤的话，至少多一位版主会比现在好！ 02/12 04:58
60F：推 TonyDog:真的为这个版好的话，请让贤，或是增加第二位版主！ 02/12 05:01
61F：推 egghead:刚刚凌晨的文章我想一下要怎麽做. (熬夜阿...) 02/12 06:56
62F：推 TonyDog:好吧。希望版主可以「以社稷为念」，日後公平治版。辛苦了 02/12 07:30
※ 编辑: egghead 来自: 123.192.73.9 (02/12 07:55)